Asentamiento de la punta y crimpado (IMPORTANTE)

Mensaje por **Josua** » 27 Oct 2011 23:16

Correcto. El piston "large" ó magnum produce un mayor fogonazo para que la polvora lenta, dé todo de si.Y evidentamente usando el standar, el disparo es más suave (La polvora enciende más lentamente)Respeto todas las opiniones, faltaria más, perooo, jamás he crimpado.

Mensaje por **mackpillar** » 27 Oct 2011 21:08

Tema bien interesante. Lo primero de todo es crimpar o no. Pues bien yo no crimpo nunca y en ninguno de mis 7 calibres que recargo lo hago.

Como bien dice josua , con un recalibrado bien hecho la punta ni se mueve, aunque dispares con bar , ar 15 o similares, a toda pastilla.

las normas cip estan hechas para crear un estandar. ¿quieres que tu arma dispare asi? adelante , pero te estas perdiendo todas las posibilidades que este negocio te ofrece.

En USA utilizan muchos "300" con piston STANDAR , el tiro es algo mas suave. Se puede utilizar perfectamente.

Mensaje por **DALTON** » 27 Oct 2011 14:21

Sirio escribió:Dalton, esa prueba la haces con vaina recalibrada o con una vaina dispara con el rifle.

Gracias

Yo las tengo recalibradas ya que sin recalibrar la punta entra muy suave y pueda dar lugar a error en la medida aunque yo repito la operacion 2 o 3 veces para verificar que sea la misma no dando lugar al error, ademas si no recalibrases solo te valdria para el rifle que la ha disparado, de cualquier manera por lo menos se deberia recalibar el cuello para dar un poco mas de sujeccion al proyectil.

Un saludo

Mensaje por **Sirio** » 27 Oct 2011 14:08

Dalton, esa prueba la haces con vaina recalibrada o con una vaina dispara con el rifle.

Gracias

Mensaje por **DALTON** » 27 Oct 2011 13:46

Cansino escribió:Esa regla de tres se aplica pero no asi, se modifican las recamaras para adaptarlas a determinadas puntas.

Ufff eso si que me daria apuro modificar una recamara para un tipo de punta en especial, no creo que merezca la pena.

Cansino escribió:No necesitas medidor, simplemente vas introduciendo el proyectil en la vaina y probando en recamara hasta que no toque, respecto a eso corriges.

Yo lo compruebo de esta manera y tambien resulta :wink:

Cansino escribió:Y dale con el CIP . Creo que tenemos diferencias en el concepto de lo que es la recarga para nosotros, para mi la gracia de preparar la municion esta en hacerla especificamente para un arma y para eso hay que controlar todos los factores que se pueda del cartucho.

Yo solo apunto este dato por que hay mucha gente que nos lee que esta empezando en este mundillo apasionante y no tienen todavia una nocion muy exacta de como se hacen ciertas cosas y haciendo incapie en este dato mas de uno no solo se fijara en la cantidad de polvora que viene en las tablas sino que empezara a consultar otros datos sumamente importantes en estas mismas tablas. :wink:

Cansino escribió:Esto es lo que yo entiendo por recarga. Ahora bien, has dicho que no se necesita tanta precision para lo que normalmente cazamos, evidentemente estoy deacuerdo, como tampoco se necesita la recarga para ello, a eso lo llamo rellenar cartuchos , cosa que hago para las batidas y mas ahora que comparto calibre con mi hermano(por si las moscas), municion barata capaz de tumbar un bicho que quieras que no siempre tiene mas gracia cuando lo hace tu municion . Saludos

No en ningun momento debemos tener la sensacion de que al recargar simplemente llenamos cartuchos, yo en concreto como decia el compañero Josua he tenido varios problemas que con municion del mismo fabricante funcionaba de lujo y otra no daba a un bote, en mi caso recargo puntas que comercialmente aqui en españa no las conseguiria o eso creo. :mrgreen:

Un saludo

Mensaje por **DALTON** » 27 Oct 2011 13:27

Josua escribió:Esta es la gran diferencia. Sabido es que las casas comerciales, no pesan las cargas por razones obvias y usan medidores, en el caso de RWS, vibratorios, pero con todo y eso, nunca se alcanza la precisión de la pesada. Yo uso una báscula digital automática con graneador.

Efectivamente veo que coincidimos, en muchas ocasiones hemos discutido este tema con compañeros de cuadrilla, los que comentaban que no se fiaban mucho de la municion recargada y cuando le planteabas la disyuntiva de que de quien se fiarian mas de una maquina automatica o de una persona que pesa la cantidad de polvora que introduce en la vaina por 2 veces y con dos basculas diferentes ya la cosa cambiaba.

Josua escribió: Como ya apuntabas la gran mayoria utiliza sus rifles a distancias de 5 a 50 mts. Aquí no importa que la carga sea perfecta, pero en rececho es otra cosa.

Si la verdad es que en las monterias que acudimos la gente corriente :mrgreen:

no podemos esperar muchos puestos de balcon y grandes tiraderos desde torreta, pero si es cierto que yo la temporada pasada con el Remington 7400 carbine cañon cortito de batida, abati una cierva a 307 mts medidos, con una bala recargada con punta Hornady SST 180 grain crimpada en su ranura :mrgreen:

y cayo a plomo, pero como te digo el 90% son a esa distancia, ni que decir tiene que cuando realizas un disparo a esa distancia con municion recargada por ti y es efectivo la satisfaccion es plena un tiro dificil de olvidar.

Josua escribió: Veo que cargas correctamente, que no todos lo hacen. Cuando tengo necesidad de información de un calibre que no está en tablas, me dirijo a Elena Delgado Dpto.Ventas de Nobel Sport, que contesta con toda amabilidad y precisión, la última consulta fué relativa al 500-416 N.E.3 1/4".
Un saludo

Es cierto señora muy atenta y encima española, por cierto no hiras a tirar con ese calibre a los guarros no? :mrgreen:

Un saludo

Mensaje por **Josua** » 27 Oct 2011 09:27

Según la forma de la punta, estamos de acuerdo que puede variar. Con la misma longitud de punta, una que sea más chata se verá menos afectada pero una punta puntiaguda y poco larga que tome mal la estria, puede llegar de través a los cien metros. Que en rifles militares en malas condiciones, ya sucedia.

Mensaje por **Cansino** » 27 Oct 2011 09:18

Josua escribió:Dalton:
Decirte que no sólo se trata de asegurar que la punta no toque las estrias. La punta debe tener un vuelo libre antes de estrias de unos 2 m/m, de aqui mi comentario del largo total del cartucho, que nada tiene que ver con ninguna norma ni CIP ni otras.

Con este dato no estoy deacuerdo, me parece una distancia media correcta, pero segun calibres tipos de polvora y el proyectil a tirar se puede jugar bastante con eso. Por ejemplo con el 308 y Tub3000, para municion de batida(SST 165gn) suelo dejarle unos 3mm (practicamente a cotas CIP en mi tikka :mrgreen:

) encambio cuando pretendo jugar a los francotiradores con puntas VLD esta cota la he llegado a reducir a 0.2-0.4mm, aunque no por esar mas cerca de la estria dan siempre mejor precision :wink:

Josua escribió:Lo que manda la longitud total de nuestro cartucho, es la longitud de la recámara del arma que lo va a disparar. Pensemos que ninguna arma, de la misma serie, marca y calibre, tiene la misma longitud de recámara.Por otro lado si este vuelo libre es mayor de los 2 m/m citados(Para asegurar que no toque)lo que propiciamos es que el proyectil cabecee, tomando mal las estrias.

La tonica general es que a polvoras lentas, puntas pesadas(muy pesadas), o calibres con mucho volumen de carga mas espacio se debe dar. Por ejemplo lo ultimo que e visto a sido un 30-378wby BST165gn en comercial con mas de 4mm de vuelo libre y agrupando.

Mensaje por **Josua** » 27 Oct 2011 09:12

Efectivamente, estoy de acuerdo. Un RECARGADOR, así con mayusculas, debe estar por encima del CIP, ZOP y temas parecidos. Para lo único que sirven estas normas es para evitar que una casa fabrique un lote que luego no quepa en algún rifle. Al señor que mete la polvora con medidor, que no limpia el interior del cuello de la vaina, tampoco el grano de fogón, más le vale comprar la munición más barata que encuentre y así poder tener la emoción de no saber donde impactará el próximo disparo. Un saludo

Mensaje por **Cansino** » 27 Oct 2011 08:58

DALTON escribió:Si vuelvo a repetir que asi es para municion dedicada a tiro de precision, pero no hace falta esa precision para dar a un bicho corriendo, por esa regla de tres todos tendriamos que medir nuestra recamara y solicitar a Winchester, Remington etc que nos fabricase municion a nuestra medida.

No todos los bichos estan cerca ni corriendo.... :wink:

.

Esa regla de tres se aplica pero no asi, se modifican las recamaras para adaptarlas a determinadas puntas.

DALTON escribió:Imaginate que vas a empezar a reccargar municion para rifle, que no dispones de un medidor para la recamara, lo mas normal es que en las primeras cargas imites a un cartucho original con sus cotas siempre y cuando ambos proyectiles sean iguales o parecidos.
Lo que si te nos aseguraremos que esa bala puede ser disparadndremos que tener muy claro es que nunca podremos sobrepasar las medidas de ese calibre segun su norma CIP ya que de esa maneraa por cualquier rifle que se haya fabricado sobre esa norma. ademas esta norma no solo regula la LTC sino tambien las medidas de la Recamara.
Un saludo

No necesitas medidor, simplemente vas introduciendo el proyectil en la vaina y probando en recamara hasta que no toque, respecto a eso corriges.

Y dale con el CIP :mrgreen:

. Creo que tenemos diferencias en el concepto de lo que es la recarga para nosotros, para mi la gracia de preparar la municion esta en hacerla especificamente para un arma y para eso hay que controlar todos los factores que se pueda del cartucho.
Esto es lo que yo entiendo por recarga. Ahora bien, has dicho que no se necesita tanta precision para lo que normalmente cazamos, evidentemente estoy deacuerdo, como tampoco se necesita la recarga para ello, a eso lo llamo rellenar cartuchos :mrgreen:

, cosa que hago para las batidas y mas ahora que comparto calibre con mi hermano(por si las moscas), municion barata capaz de tumbar un bicho

que quieras que no siempre tiene mas gracia cuando lo hace tu municion :mrgreen:

. Saludos

Mensaje por **Josua** » 27 Oct 2011 08:55

Esta es la gran diferencia. Sabido es que las casas comerciales, no pesan las cargas por razones obvias y usan medidores, en el caso de RWS, vibratorios, pero con todo y eso, nunca se alcanza la precisión de la pesada. Yo uso una báscula digital automática con graneador.He hecho la prueba de desmontar cartuchos de una caja de munición de una famosa marca americana y de veinte, dos tenian la misma carga. Fué a raiz de ajustar un 7m/m RM que no conseguia dejar a cero,a 100 mts. a la mañana siguiente utilizé RWS y con tres tiros quedó perfecto. Como ya apuntabas la gran mayoria utiliza sus rifles a distancias de 5 a 50 mts. Aquí no importa que la carga sea perfecta, pero en rececho es otra cosa. Veo que cargas correctamente, que no todos lo hacen. Cuando tengo necesidad de información de un calibre que no está en tablas, me dirijo a Elena Delgado Dpto.Ventas de Nobel Sport, que contesta con toda amabilidad y precisión, la última consulta fué relativa al 500-416 N.E.3 1/4".
Un saludo

Mensaje por **DALTON** » 26 Oct 2011 23:57

Josua escribió:Cuando me decidí a recargar, me movió no solo la curiosidad, de hacerme mi propia munición, no me importó en que animales la emplearia ni a que distancias, tampoco el precio,lo que realmente me motivó, es conseguir la máxima perfección y lograr una munición superior a la mejor de las comerciales. Y esto lo he conseguido con creces. Una curiosidad, cuando recargas, la polvora la mides con un medidor de precisión ?

Pues si tu decidiste recargar por ese motivo entonces ya somos 2, crees en realidad que para utilizar al año como mucho 3 cajas de Balas para ir de monterias merece la pena la inversion que hay que realizar para recargar calibre de arma larga? ya te contesto yo no.
Yo para mis rifles como supongo que tu si he conseguido para mis rifles una buena perfeccion mucho mejor que con las comerciales tanto en precision como en agrupacion y en efectividad de parada para todo esto en mi caso si me ha hecho falta crimpar que es de lo que va este post a lo mejor a otros no.

En relaccion a lo que preguntas que si mido la polvora con un medidor de Precision no entiendo tu pregunta, supongo que te referias a la bascula, he de decirte que peso una a una cada carga, primero con una bascula analogica Dillon's Eliminator Scale y despues la vuelvo a pesar con una digital con una precision de 0.01grain.
Un saludo

Mensaje por **Josua** » 26 Oct 2011 22:35

Cuando me decidí a recargar, me movió no solo la curiosidad, de hacerme mi propia munición, no me importó en que animales la emplearia ni a que distancias, tampoco el precio,lo que realmente me motivó, es conseguir la máxima perfección y lograr una munición superior a la mejor de las comerciales. Y esto lo he conseguido con creces. Una curiosidad, cuando recargas, la polvora la mides con un medidor de precisión ?

Mensaje por **DALTON** » 26 Oct 2011 17:47

Josua escribió:Dalton:
Decirte que no sólo se trata de asegurar que la punta no toque las estrias. La punta debe tener un vuelo libre antes de estrias de unos 2 m/m, de aqui mi comentario del largo total del cartucho, que nada tiene que ver con ninguna norma ni CIP ni otras. Lo que manda la longitud total de nuestro cartucho, es la longitud de la recámara del arma que lo va a disparar. Pensemos que ninguna arma, de la misma serie, marca y calibre, tiene la misma longitud de recámara.Por otro lado si este vuelo libre es mayor de los 2 m/m citados(Para asegurar que no toque)lo que propiciamos es que el proyectil cabecee, tomando mal las estrias.

Si vuelvo a repetir que asi es para municion dedicada a tiro de precision, pero no hace falta esa precision para dar a un bicho corriendo, por esa regla de tres todos tendriamos que medir nuestra recamara y solicitar a Winchester, Remington etc que nos fabricase municion a nuestra medida.
Imaginate que vas a empezar a reccargar municion para rifle, que no dispones de un medidor para la recamara, lo mas normal es que en las primeras cargas imites a un cartucho original con sus cotas siempre y cuando ambos proyectiles sean iguales o parecidos.
Lo que si tendremos que tener muy claro es que nunca podremos sobrepasar las medidas de ese calibre segun su norma CIP ya que de esa manera nos aseguraremos que esa bala puede ser disparada por cualquier rifle que se haya fabricado sobre esa norma. ademas esta norma no solo regula la LTC sino tambien las medidas de la Recamara.
Un saludo

Mensaje por **Josua** » 26 Oct 2011 17:22

Dalton:
Decirte que no sólo se trata de asegurar que la punta no toque las estrias. La punta debe tener un vuelo libre antes de estrias de unos 2 m/m, de aqui mi comentario del largo total del cartucho, que nada tiene que ver con ninguna norma ni CIP ni otras. Lo que manda la longitud total de nuestro cartucho, es la longitud de la recámara del arma que lo va a disparar. Pensemos que ninguna arma, de la misma serie, marca y calibre, tiene la misma longitud de recámara.Por otro lado si este vuelo libre es mayor de los 2 m/m citados(Para asegurar que no toque)lo que propiciamos es que el proyectil cabecee, tomando mal las estrias.

Mensaje por **DALTON** » 26 Oct 2011 16:49

Cansino escribió:
Dalton, esto no es una casualidad, el crimpado es por seguridad como ya hemos comentado y sus cotas responden a municion comercial bajo normas.

Entonces estamos de acuerdo no. :mrgreen:

Cansino escribió:A pesar de las normativas las cotas de recamara varian, en este caso me refiero a la garganta de recamara que puede variar en longitud y mucho segun fabricante. Esto es algo que se debe conocer y dar prioridad sobre el LTC ¿por que? sencillo, es primordial respetar el vuelo libre del proyectil hasta la toma de estria para evitar sobrepresiones ¿ok? la zona de interseccion entre el extremo del proyectil y su diametro nominal varian segun modelos y pesos, el ejemplo extremo lo tendriamos entre una punta RN y un VLD , si engarzamos a la misma cota ambos proyectiles es evidente que uno tendra que desplazarse mas mm que el otro antes de coger estria, lo que nos da variaciones en la precision.

Si las cotas de recamara pueden variar pero yo por lo que he podido comprobar todas las puntas que llevan el anillo de crimpado , al ser montadas en su correspodiente vaina tienen un LTC mas corto que la LTC maxima para ese calibre, con lo cual se asegura que hay bastante distancia entre la ojiva del proyectil hasta la toma de estrias, por poner un ejemplo en el 30-06sprg si la maxima LTC es de 84,84mm yo para las puntas Hornady SST las monto a 82.20mm 2,5 mm menos del LTC maximo para ese calibre, en el caso de la power point de Winchester la LTC es de 80.00mm 4,84mm menos que la LTC total, sin embargo la Winchester ballistc silvertip supreme de 150 grain la que lleva el recubrimiento LUBALOX tiene un LTC de 84,36 aqui si que andamos ya en el margen pero aun asi es minicion comercial y se dispara sin ningun problema.
De todo esto lo que se deduce es que montando las Puntas SST con esa LTC nos quedamos bastante alejados de la toma de estrias con la consiguiente seguridad a la hora de ser disparada.
Con todo esto recordar que estamos hablando de Municion para caza.
Aqui se puede apreciar la distinta medida de los proyectiles.

Un saludo

Mensaje por **Cansino** » 26 Oct 2011 15:22

DALTON escribió:Totalmente de acuerdo con tigo, pero fijate las coincidencias, Calibre 300 WSM municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura, Calibre 300 WM municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura,Calibre 30-06 sprg municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura,Calibre 308 win municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura cuatro calibres diferentes con cuatro LTC diferentes con la misma punta y cripados en el mismo sitio no creo que sea casualidad.
Un saludo

Dalton, esto no es una casualidad, el crimpado es por seguridad como ya hemos comentado y sus cotas responden a municion comercial bajo normas.

A pesar de las normativas las cotas de recamara varian, en este caso me refiero a la garganta de recamara que puede variar en longitud y mucho segun fabricante. Esto es algo que se debe conocer y dar prioridad sobre el LTC ¿por que? sencillo, es primordial respetar el vuelo libre del proyectil hasta la toma de estria para evitar sobrepresiones ¿ok? la zona de interseccion entre el extremo del proyectil y su diametro nominal varian segun modelos y pesos, el ejemplo extremo lo tendriamos entre una punta RN y un VLD , si engarzamos a la misma cota ambos proyectiles es evidente que uno tendra que desplazarse mas mm que el otro antes de coger estria, lo que nos da variaciones en la precision.

Siguiendo con este ejemplo de puntas a igual peso una es mas larga que la otra y volvemos a lo mismo, si engarzamos solo con el LTC e igual carga vamos a tener cambios evidentes en la presion al comernos espacio del casquillo, mas si crimpamos, la respuesta a esto puede ser simplemente bajar la carga pero como es obvio la velocidad final del proyectil en la mayoria de los casos se vera afectada al tener menos combustible. Luego seguimos que con esta mini pantalla es un lio, jejeje. Saludos

Mensaje por **DALTON** » 26 Oct 2011 14:39

Cansino escribió:La ranura es evidente que sirve para crimpar, igual que lo es que la misma punta se aplica a diferentes calibres y no tiene por que coincidir con la cota,

Las normas CIP estan para los fabricantes de armas y municiones igual que las ISO en otras fabricaciones. Cuando se empieza a recargar un arma lo primero que se deveria hacer es medir la recamara, una vez tenemos esto ya podemos empezar a recarga que no a rellenar casquillos con mas o menos polvora segun cotas CIP si no sera mera casualidad sacar el mejor rendimiento de tu arma

Totalmente de acuerdo con tigo, pero fijate las coincidencias, Calibre 300 WSM municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura, Calibre 300 WM municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura,Calibre 30-06 sprg municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura,Calibre 308 win municion Winchester Power Point 180 grain crimpada en la ranura cuatro calibres diferentes con cuatro LTC diferentes con la misma punta y cripados en el mismo sitio no creo que sea casualidad. :wink:

En cuanto a la Norma CIP, la CIP (Comision Internacional Permamente para la prueba de armas portátiles y sus municiones), y la SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute), la primera con sede europea y la segunda en USA.Ambas instituciones han llegado a la norma de dar las medidas máximas de los cartuchos y mínimas de las recámaras, con lo cual si nuestro arma en cuestion ha pasado los controles del BOPE quiere decirse que un cartucho montado acorde con esta normativa debe de funcionar sin ningun problema en un arma fabricada o importada bajo la misma normativa, por eso mi comentario que jamas debemos de sobrepasar esas medidas. :wink:

En cuanto a la alimentacion del rifle que partio la punta igualmente total mente de acuerdo, pero y si en vez de ser una punta comercial crimpada y con canal es una recargada y lisa igualmente que esta se partio tambien se podia aver introducido uno milimetros y haber subido la presion en el disparo no.
Lo bueno es que con estos debates todos aprendemos siempre algo. :mrgreen:

Un saludo

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