Trailero te damos la razon, lo que nos cuesta engalanar a nuestras " novias" para que venga el mas pintao para llevarselas, claro que deberian hacer algo los jueces y policias, te dire que ese es un problema grave aqui, si te pillan con un arma ilegal y esta no tiene antecedentes o esta involucrada en un hecho de sangre solo te aplican "el porte ilicito de arma de fuego" que prevee que salgas libre bajo ciertas condiciones, e visto casos donde estan asaltando y al agarrarlos infraganti el abogado aplica que el robo no se llego a consumar y solo esta penado por el famoso porte, que te parece, como si el ladron fuera a utilizar el arma de cascanueces, claro que hay que endurecer las leyes y aplicar lo de los detectores de metal portatiles y que la gente no se mioleste al ser requisada, cuantos muertos se evitarian con unas leyes mas duras y unos policias mas pendientes.

Desgraciadamente creo no haber llegado con mi comentario inicial a la esencia del tema; lo que deberíamos exigir, es que nuestros empleados, los chicos que cobran del estado (policía, fiscales, jueces, políticos....y cualquier otro funcionario implicado en el tema de la seguridad), que tienen posibilidad de hacerlo, corten por lo sano las actuaciones de los cacos contra los usuarios de armas legales; que hagan lo que sea , pero que eviten que nos roben. Si tienen que meterles a los cacos cuarenta años, pues que se los metan, pero que eviten, de la forma que sea, el que yo sea victima del robo de mis armas. Seamos sensatos, los delincuentes no tienen derecho a estar sueltos haciéndonos la puñeta, pensando continuamente en si lo hacemos bien o mal, coño, que los encierren a todos y tiren la llave. Yo quiero vivir tranquilo y tengo ese derecho, y es mucho mas importante mi tranquilidad que la vida de esos indeseables amantes de lo ajeno.
Es de una lógica aplastante el pensar que las armas han de estar protegidas en cada momento pero solo para evitar accidentes y no robos.

AMIGOS MIOS, LOS QUE POSEEMOS ARMAS TENEMOS UNA RESPONSABILIDAD MUY GRANDE, RECORDEMOS QUE LOS DELINCUENTES BUSCAN LAS ARMAS EN SUS ROBOS NO PARA DESPUES INUTILIZARLAS Y COLGARLAS EN LA PARED DE LA CASA DE SU MAMA, LA POLICIA PUEDE SOSPECHAR SEGUN LAS CIRCUNSTANCIAS DEL ROBO SEGUN LA LEY, A EL AMIGO SE LE CAYO EL PELO CON UNA MULTA POR DESCUIDADO, OK YO PREFIERO ESO A EL CARGO DE CONCIENCIA DE QUE SU HIJO DE DOS AÑOS SE DESCERRAJE UN TIRO O SE LO DE A SU HERMANITO, SI TU TE SIENTES INSEGURO DEL VECINDARIO Y ESTAS CANSADO AL LLEGAR DE TRABAJAR PARA QUE EXISTEN ESAS COSAS CON GAVETAS QUE TODOS TENEMOS AL LADO DE LA CAMA , HOMBRE SI ENTRA UN LADRON COMO CREES QUE PUEDAS ACCEDER AL ARMA TAN DESCUIDADAMENTE OLVIDADA EN LA SALA, LOS GC SGURAMENTE PENSARAN QUE EL CACO ENTRA Y AL ENCONTRAR ESE BOTIN SE CONVERTIRA EN UN POSIBLE HOMICIDA DE LOS MORADORES DE LA CASA, SI HAY VIOLACION DE TU ARMARIO DE SEGURIDAD NO TIENES LA CULPA, POR LO OTRO YO SALGO A CAZAR CON GENTE QUE SE LLEVA UN RIFLE DOS ESCOPETAS Y UN MONTON DE MUNICION, ESO ES UN PELIGRO PARA EL Y LOS QUE LO ACOMPAÑAN, Y SI ENCIMA SE METE EN UN RESTAURANTE DE CAMINOS CON UN COCHE CON REMOLQUE DE PERROS, CON BOTAS, CHAQUETON QUE DICE BROWNING O BERETTA, QUE CREES QUE PENSARAN LOS QUE LO VEN, QUE LO QUE LLEVAS EN EL VEHICULO ES UN VIOLIN O UNA TROMPETA ?,O QUE CONDUCES UN CAMIO DE HELADOS, VERAN UNA OPORTUNIDAD, PARA ROBARTE ESTEN ENCERRADOS O NO LAS ARMAS. DE LLEVARLO AL INTERIOR DEL RESTAURANTE ES OTRA COSA, A MI ME A PASADO, LA GENTE ES MUY TONTA CON NOSOTROS, TE VERAN COMO UN INTEGRANTE DE ETA Y TE DEJARAN SOLO EN EL RESTAURANTE.

[citando a: TRAILERO]
Felmaes ¿Sabes lo que es la "Presunción de Inocencia"?. Cuando te leo me da la sensación de que solo quieres controlar a los controlados; que no, que tu y yo estamos en el bando de los buenos que no quieren se victimas, ni de los cacos ni de la administración. La esencia de la polémica no se centra en si se las autorroban o se las roban, esta en cuando SI se las roban dentro de su propiedad, donde el tocar debería de ser castigado de forma ejemplarizante. Desde el inicio he querido que los comentarios se orientasen hasta terminar hablando de la total falta de respeto por la propiedad privada, esa propiedad que en otros países esta por encima de cualquier derecho que pueda tener un delincuente que se atreva a intentar hacer un allanamiento o incluso un robo de vehículo estacionado en la vía publica. Que los derecho de los delincuentes, en cuanto al castigo por sus delitos son muy discutibles.

A mi no me han robado nunca un arma, por lo que no lo se por experiencia. Creo que si te roban, p.e., una escopeta que tenías dentro de tu domicilio, en un armario bajo llave, o en un armero, y además han entrado sin permiso etc. etc. no tienes responsabilidad por custodia inadecuada.
Si te dejas la escopeta en el coche y te la roban, pues te joderán.
¿Quién ha dicho que no puedes entrar en un bar a comer con tus armas debidamente enfundadas? Hombre, a lo mejor en un banco se pondrían nerviosos...

Saludos
##

[citando a: felmaes]
Mañana me "roban" las armas, lo denuncio como tal. Y como no me pasa nada, pasado mañana las revendo en el mercado negro. Venga, coño, seamos serios.
Si entran en casa de alguien y le roban las armas, la ley te exige que estén debidamente custodiadas, no que te rompan el cuello evitando su robo. Pero ¿habrá que investigar, no? Si te dejas la
escopeta encima del maletero del coche y arrancas, ¿qué esperas, un par de besos por parte de la IA?

Es que eso no es un robo de armas. Eso es otra cosa que yo no se ni como definir.
No hace falta que las vendas en el mercado negro. Solo que las conserves y estas figuren como armas robadas, siempre serian armas indocumentadas y posiblemente en el caso de que se descubriera la trampa, pues seguramente la sancion seria muchisimo mayor que si el robo hubiera existido realmente.

Pero ese no es el tema.
La cuestion, es que la perdida de un arma de fuego, y si encima es un arma corta, es muy peliaguda. Siempre existira sancion, para la persona que le roben un arma. Que puede ser la minima (que ya duele bastante) o que puede ser la maxima (que eso si que es doler). Y refiriendose siempre a que los hechos sean ciertos.

Para los posibles estafadores, hay si que la Ley tenia que contemplar sanciones duras (cuando duele el bolsillo, se espabila) y no para los ciudadanos honrados.

Claro, que si no existiera sancion alguna. Existiria una gran cantidad de armas clandestinas, fruto de imnumerables robos, unos ciertos y otros ficticios. Como sucede con los accidentes, con los hurtos y con un sinfin de asuntos de la picaresca española.

Un saludo al foro.

¡La B!

Si la Guardia Civil pilla a un tio con su flamante cetme con un cargador de 20 cartuchos del .308W punta blindada y, lógicamente, le meten un paquete de aupa, podemos pensar:

A) Que malos, encima de que les pago con mis impuestos me ponen una multa, jopeta.
B) Será cazurro, pues no va y tira con sun semiautomatico con un cargador de mas de 5 tiros y encima lleva una municion que legalmente le está prohibida. EL SE LO HA BUSCADO

Si te dicen que tienes que tener tus armas en un armero y como las has limpiado, las tiendes en la cuerda de la ropa del tendero de tu piso bajo que da a la calle, pues si algun descuidado se lleva una de recuerdo: LA CULPA ES DE LA ADMINISTRACION, como diria aquel, UN POQUITO DE PORFAVOR

en mi opinion , teneis razon los 2 en diferentes apartados

en primer lugar , es inapelable el que no se deberia de contemplar siquiera el tema de los robos , pero eso amigo trailero es una utopia , la sociedad es lo que es , seamos latinos , anglosajones o nordicos , es verdad que segun que tipo de cultura los baremos son diferentes , pero delincuencia la hay en todos los sitios

fijate en una cosa , aunque nunca te hayan robado directamente , a ti , a mi , y a cualquiera de nosotros nos estan robando todos los dias , unas veces los politicos que sustraen nuestros impuestos , otras los organismos que gestionan dichos impuestos , y siempre , siempre , siempre en cualquier tipo de compra , y me explico

los comerciantes , a la hora de poner precio a sus articulos en venta , logicamente deben de preveer los articulos dañdos y robados , entonces , cualquier articulo de uso diario que tu te compres , estaran pagando un tanto por ciento para compensar el articulo similar que un ladron haya robado , en mi opinion esto es ser robado , pues estas pagando parte de ese robo

por otro lado , felmaes tiene mas razon que un santo en algo que muchas veces me ha llamado poderosamente la atencion , y es que solo tenemos ordenador y participamos en lso foros , la gente honrada , debe de ser que los otros no pueden porque estan delinquiendo o furtiveando , pues si se fija uno en el foro , nadie admite haber cometido algun tipo de acto contra las armas ni contra la caza , cuando en mi opinion , "casi todos" tenemos nuestra pequeña "mierdecilla" bajo el colchon

por otro lado , en el mismo momento en que se guia un arma a nombre de un ciudadano , ese ciudadano es responsable de la tutela y guarda de ese arma , y si es que no queremos esa responsabilidad , pues no aceptemos el poseer la custodia de la misma

una vez que aceptamos esta condicion , veo logico que si se comprueba que se podia haber echo algo mas por la proteccion de la misma seamos sancionados , y estoy convencido de que no llegan a un 30% de los foreros poseedores de rifles , que tienen un armero de seguridad HOMOLOGADO EN GRADO III , y que son esos armeros que cuestan mas de 800€ , la mayor parte estoy seguro que tienen los tipicos armeros del decatlhon y las tipicas taquillas de 180 € que se pueden abrir con un simple cortafrios

debemos de defender nuestros derechos , pero a la vez cumplir nuestros compromisos , y creo que se ha olvidado que el poseer un arma es un compromiso , a partir de ese momento podemos pensar en cambiar el mundo y procurar hacerlo mas idilico , pero deberiamos de comenzar por reconocer nuestros errores , o en todo caso por permitir que tambien participen en el foro aquellos que no esten libres de pecado como "todos los que participamos" que al parecer somos los mas , guapos , listos , honrados y responsables de todos los usuarios de armas en España

saludos y que nadie se de por ofendido , pues mi post no está escrito con esa intencion

Siete62 hola. Desde un principio he manifestado mi aprobación sobre lo de tener las armas en casa en un lugar seguro, pero mas que por la normativa, por la seguridad de la familia; ya sabéis, los niños, el cuñado gilipollas y alguno mas. Pero la esencia de esta conversación, era en un principio el que quedase clara la total indefensión en la que a mi me parece estar inmerso ante los delincuentes y sus padrinos de la administración. Yo siempre he tenido el convencimiento de que las normas son para acatarlas y cumplirlas, de que para que eso suceda tenemos un sistema con policías y demás, a los que siempre he respetado y admirado. Pero algo falla, y todos sabemos que es la justicia la que esta fallando al consentir que el ciudadano, que con su trabajo mantiene a esta sociedad, sea victima de todo tipo de actos delictivos. Lo lógico seria que cualquier empleado nuestro, desde los políticos hasta el celador de la seguridad social pasando por jueces y fiscales, comprendiesen de una vez que sus jefes, nosotros, debemos de estar por encima de los delincuentes parásitos que tanto a los funcionarios como a nosotros, nos amargan la existencia día tras día. Que quede claro mi punto de vista, mientras no se demuestre lo contrario, yo con mi penales LIMPIO, mi familia, mi trajo, mi hipoteca, mis armas legales... soy mejor que los delincuentes y debo estar mejor mirado y no estoy dispuesto a que se me ponga en el mismo plano que a ellos.

Buenas a todos.

Comparto la opinión de los que pensais que bastante putada es que te entren en casa y te roben, como para que venga la G.C. y te emplumen una multa. Ahora bien deberiamos diferenciar si a sido un robo real o una pantomima, y para eso deberá de abrir una investigación la G.C. y determinar las responsabilidades, pero no directamente multa y a otra cosa.
Sin embargo al artista que le roban la escopeta del coche cuando estaba comiendo, pues a este que le emplumen bien. Además es una posible pregunta del examen para obtener la licencia de armas, dice algo así como si puedes dejar la escopeta en el coche por la noche antes de un dia de caza?, si a esta tienes que contestar que no, pues estrapolaló a la comida de despues de cazar y obtendrás la misma respuesta, por lo tanto a este que se salta el código, que le emplumen.
Desde luego amigo Trailero que en España se tiene muy poco respeto por la propiedad privada, pero como sabemos como son nuestros vecinos del barrio, deberemos tomar las precauciones necesarias para evitar que los amigos de lo ajeno nos manguen más de lo estrictamente necesario.

Un saludo.

Yo estoy con Felmaes. Vivimos es España un pais de P.M. pero hay que reconocer que somos un pais de pandereta, hasta que no te amenazan con quitarte 6 puntos del carné y 600€ de multa no nos paramos a pensar si será verdad que conducir con unas copitas es peligroso ¿cuanta gente sigue conduciendo con un motorola pegado en la oreja? (he tenido tacto y he preguntado por "cuanta gente" y no por "cuantos de nosotros"). :S

El tema de las armas es muy serio, mucho mas de lo que se piensa, que no todo el mundo es serio y responsable; tambien hay cazadores que tiran a un seto por que se movia y se cargan al perro o a su cuñado.

El otro dia en la tele dijeron que un famosillo cuando volvia de una batida, "se le dispara" la escopeta dentro del coche y se carga a su cuñado. Ese tio es un torpe y hay que quitarle la licencia FOREVER: si estaba descargada como mandan los reglamentos ¿como se disparó?

No pensemos que todo el mundo es serio y responsable con las armas. Si te vas de caza y vas a comer a un restaurante, pues como las armas están dentro de sus fundas las pones junto a tu silla y punto pelota, por que pensad que a lo peor con escopeta que le han sustraido al pobre que iba a comer y tomarse un chupito puede ser la que lleve un encapuchado que entre en tu chalet y descerroje 2 tiros a tu familia, entonces... cuando te enterases que el encapuchado tiene esa escopeta porque el "pobre cazador" se la dejó mientras se iba de pitanza ¿no te quemarías las entrañas?. Seguro que no, seguro que seguirias pensando que pobrecito, que encima de quedarse sin escopeta le pusiesen una multa es demasiado.

AMOS ANDA!

:(1:(1:(1

Felmaes ¿Sabes lo que es la "Presunción de Inocencia"?. Cuando te leo me da la sensación de que solo quieres controlar a los controlados; que no, que tu y yo estamos en el bando de los buenos que no quieren se victimas, ni de los cacos ni de la administración. La esencia de la polémica no se centra en si se las autorroban o se las roban, esta en cuando SI se las roban dentro de su propiedad, donde el tocar debería de ser castigado de forma ejemplarizante. Desde el inicio he querido que los comentarios se orientasen hasta terminar hablando de la total falta de respeto por la propiedad privada, esa propiedad que en otros países esta por encima de cualquier derecho que pueda tener un delincuente que se atreva a intentar hacer un allanamiento o incluso un robo de vehículo estacionado en la vía publica. Que los derecho de los delincuentes, en cuanto al castigo por sus delitos son muy discutibles.

[citando a: felmaes]
No se si los foreros-de-foro-de-armas tienen una chapa en el culo que pone :"gente honrada".

Yo no, yo la llevo en el hombro porque cuando la llevaba en el culo me molestaba al sentarme.

Saludos.

[citando a: TRAILERO]
Felmaes, el que hace eso que tu dices de auto- robarse armas para luego venderlas en el mercado negro, no puede ser de los nuestros, ese es un delincuente que nada tiene que ver con los foreros aficionados a las armas. Seguro que también será traficante de "Marijuana de esa que se fuma", trapichera con objetos robados, tocara las putas y no se que mas..... Siempre hablamos de gente de bien, de aficionados a las armas que respetan las leyes, esas leyes que algunas veces les machacan en lugar de defenderlos.

No se si los foreros-de-foro-de-armas tienen una chapa en el culo que pone :"gente honrada". Me inclino a pensar que en este foro hay la misma proporción de honrados/chorizos que en cualquier otro.

Lo que yo quiero decir es que si no pasara nada por perder un arma, la gente no tendría el cuidado que debe tener. Y una proporción que desconozco de foreros o no foreros, pero propietarios de armas, las denunciarían como robadas cuando en realidad las han vendido o regalado o perdido.

Mira, denunciar un robo para cobrar el seguro puede que no sea lo más habitual, pero se hace. Hacer un parte al seguro diciendo que un rayo te ha jodido el ordenador, cuando la verdad es que lo tenías chungo, se hace. Y lo hace gente que se cree honrada, cuando la realidad es que está cometiendo un delito de estafa. No me vengas con monsergas de supuesta honradez ni similares, porque todos tenemos un precio.


Saludos

Ten presente que Italia es la cuna de la Camorra Napolitana y la Mafia Siciliana que no es poco y ultimamente hasta tubieron terroristas MARSISTAS (las Brigadas Rojas)

Los niveles de civismo dependen de muchas cosas, no solo del clima. Por supuesto, las personas que viven en cualquier pais de clima frio son mucho mas serias y ¿ educadas-responsables ? que las de paises calidos. Los paises latinos son mucho menos civicos, pero tambien influye la educacion que se les de a las personas. Italia tambien es un pais latino y la gente es educada y responsable, parecida a España. Claro esta que no se puede comparar España con Alemania, pero tanto la forma de vida como el clima o como la forma de educar en ambos paises es completamente diferente.
Es cierto que no valoramos lo que tenemos, pero todos vivimos con la ilusion de tener algo mejor. Un saludo.

TRAILERO, yo estoy contigo. También me gustaría vivir en un país civilizado.

Lo que pasa es que nos acostumbramos a lo que tenemos, y lo damos por bueno sin serlo.
Además, como siempre comparamos con lo que vemos más cercano y habitual, pues qué vamos a pensar: ¡Coño, yo nunca he pasado hambre ni nunca me ha faltado una aspirina o un antibiótico!
Y nos autoconvencemos de lo bien que vivimos. Todo depende del prisma por el que se mire.

No creo que ningún país latino llegue nunca a los niveles de civismo de, por ejemplo, los países nórdicos.

Saludos.

TRAILERO, TRAILERO,...ké bien suenan tus palabras!... me parece que como no cambien mucho las cosas... nuestros gobernantes y sus mandatarios judiciales... Ojalá...;)