Mensaje por fierabras » 25 Abr 2020 17:01
Rapiegu escribió:Papertó escribió:Repito:
Los vizcaínos, o sea los naturales del Señorío de Vizcaya, gozaban de hidalguía universal; no tenían que hacer "probanza" de la misma como si lo debían hacer los demás.
Es cierto me cole ; lo refrendó el rey en 1526 a los vizcainos y en 1610 a los Guipúzcoanos. También Asturias , Cantabria y Merindades Burgalesas tenían Hidalguía universal ; pero no podemos dejar de interpretarlo como medidas políticas más de facto , que otra cosa .
Es cierto que eras Hidalgo y cristiano viejo , podías pasearte sin problemas por cualquiera de los reinos del imperio y acceder al funcionariado pero un judío converso ( cristiano nuevo) si tenía amistades o posibles también . A parte que si en estos territorios todos eran hidalgos como es que se recaudan impuestos , quién los pagaba
Un saludo
Bueno, un hidalgo tenía privilegios respecto a un pechero, estaban exentos del pago de muchos impuestos, no podían ser encarcelados por deudas, y en caso de pena de muerte tenía que ser por degollamiento, no por horca ...
Eso hacía que fueran una carga para el municipio en el cuál vivían, la mayoría de pleitos que hay en los archivos de las Chancillerías por este motivo son por cambios de vecindad, se trasladaban a vivir a otro pueblo, allí le cuestionaban su hidalguía y tenían que demostrarla judicialmte, eso hacía que muchos no tuvieran posibles para sostener un litigio y perdieran su condición de hidalgos ...
Ser hidalgo no significa que fueras "rico", en una buena mayoría eran más pobres que sus vecinos pecheros, eso sí, con el orgullo de ser hidalgos, de sentarse en sitio distinto en misa, de llevar prendas de ropa distintas, de no pagar ciertos impuestos, de formar parte de un gobierno local paralelo, el del "estado noble" etc, etc ...
En otras muchas regiones del norte de España, casi todos sus habitantes eran hidalgos, como en la provincia de Santander, del norte de León, Palencia ...
En el Señorío de Vizcaya, todos tenían la consideración de hidalgos, en la Real Chancillería de Valladolid había una Sala diferenciada que se ocupaba de todo lo relativo a esa región. Los pleitos que allí se libraron se llaman "de Vizcainías":
https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/ca ... on/6099049
"La Colección de Vizcainías está formada por las copias de registro de las reales provisiones que expidió la Real Audiencia y Chancillería de Valladolid para el reconocimiento de la condición de vizcaíno de origen de los solicitantes. Los documentos que la componen que en su día formaron parte del Registro general de la institución, y más tarde del Registro de Provisiones, hasta que en 1934 se agruparon en esta Colección. El Señorío de Vizcaya, la Tierra Llana, Villas, Ciudades, Encartaciones y Duranguesado, era considerado como un solar único de nobleza, del que sus naturales primitivos y todos sus originarios eran nobles hijosdalgo de sangre, con todos los derechos que les concedía el derecho castellano y con los especiales que les daban sus propios fueros. Así, según el Fuero de Vizcaya (Título I, Ley XVI), todos los naturales del Señorío eran notorios fijosdalgo dentro y fuera del Señorío. Ante el problema creciente de que a muchos vizcaínos de origen no se les reconocía su condición de vizcaíno -y por ello su hidalguía- cuando vivían fuera del territorio del Señorío, optaban en muchas ocasiones por solicitar en la Sala de Vizcaya de la Real Chancillería de Valladolid, carta de nobleza vizcaína o real provisión de vizcainía que certificara ante las autoridades concejiles pertinentes su condición de vizcaínos y por tanto de hidalgos. A partir del siglo XVIII, y al igual que ocurre con las hidalguías en la Sala de Hijosdalgo de este tribunal, será habitual tramitar el reconocimiento de la vizcainía mediante expediente, resolviéndose este con una real provisión en la que se reconoce tal condición. "Es un tema muy interesante el de los hidalgos, yo, que tengo cierta afición a la investigación genealógica, tengo copia de varios pleitos de hidalguía de antepasados míos ... y los mormones han colgado recientemtente en su web, family search, las copias digitales de todos ellos a partir de los microfilms que hiceron hace años de todos esos documentos.
El tema de los impuestos era caótico en la España del Antiguo Régimen, intentó poner orden el Marqués de la Ensenada, que para tal fín elaboró el famoso Catastro que lleva su nombre. Pero se quedó en eso, en un montón de libros que describen pormenorizadamente la España de alrededor de 1750, su economía, sus recursos y las posesiones de sus habitantes. Imprescindible para los investigadores, pero que no llegó a término en su momento, no pudo reformar la hacienda pública de España cuando se lo propuso.
[quote="Rapiegu"][quote="Papertó"]Repito:
Los vizcaínos, o sea los naturales del Señorío de Vizcaya, gozaban de hidalguía universal; no tenían que hacer "probanza" de la misma como si lo debían hacer los demás.[/quote]
Es cierto me cole ; lo refrendó el rey en 1526 a los vizcainos y en 1610 a los Guipúzcoanos. También Asturias , Cantabria y Merindades Burgalesas tenían Hidalguía universal ; pero no podemos dejar de interpretarlo como medidas políticas más de facto , que otra cosa . [b]Es cierto que eras Hidalgo y cristiano viejo , podías pasearte sin problemas por cualquiera de los reinos del imperio y acceder al funcionariado pero un judío converso ( cristiano nuevo) si tenía amistades o posibles también[/b] . A parte que si en estos territorios todos eran hidalgos como es que se recaudan impuestos , quién los pagaba
Un saludo[/quote]
Bueno, un hidalgo tenía privilegios respecto a un pechero, estaban exentos del pago de muchos impuestos, no podían ser encarcelados por deudas, y en caso de pena de muerte tenía que ser por degollamiento, no por horca ...
Eso hacía que fueran una carga para el municipio en el cuál vivían, la mayoría de pleitos que hay en los archivos de las Chancillerías por este motivo son por cambios de vecindad, se trasladaban a vivir a otro pueblo, allí le cuestionaban su hidalguía y tenían que demostrarla judicialmte, eso hacía que muchos no tuvieran posibles para sostener un litigio y perdieran su condición de hidalgos ...
Ser hidalgo no significa que fueras "rico", en una buena mayoría eran más pobres que sus vecinos pecheros, eso sí, con el orgullo de ser hidalgos, de sentarse en sitio distinto en misa, de llevar prendas de ropa distintas, de no pagar ciertos impuestos, de formar parte de un gobierno local paralelo, el del "estado noble" etc, etc ...
En otras muchas regiones del norte de España, casi todos sus habitantes eran hidalgos, como en la provincia de Santander, del norte de León, Palencia ...
En el Señorío de Vizcaya, todos tenían la consideración de hidalgos, en la Real Chancillería de Valladolid había una Sala diferenciada que se ocupaba de todo lo relativo a esa región. Los pleitos que allí se libraron se llaman "de Vizcainías":
https://pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/description/6099049
[i]
"La Colección de Vizcainías está formada por las copias de registro de las reales provisiones que expidió la Real Audiencia y Chancillería de Valladolid para el reconocimiento de la condición de vizcaíno de origen de los solicitantes. Los documentos que la componen que en su día formaron parte del Registro general de la institución, y más tarde del Registro de Provisiones, hasta que en 1934 se agruparon en esta Colección. El Señorío de Vizcaya, la Tierra Llana, Villas, Ciudades, Encartaciones y Duranguesado, era considerado como un solar único de nobleza, del que sus naturales primitivos y todos sus originarios eran nobles hijosdalgo de sangre, con todos los derechos que les concedía el derecho castellano y con los especiales que les daban sus propios fueros.[b] Así, según el Fuero de Vizcaya (Título I, Ley XVI), todos los naturales del Señorío eran notorios fijosdalgo dentro y fuera del Señorío. Ante el problema creciente de que a muchos vizcaínos de origen no se les reconocía su condición de vizcaíno -y por ello su hidalguía- cuando vivían fuera del territorio del Señorío, optaban en muchas ocasiones por solicitar en la Sala de Vizcaya de la Real Chancillería de Valladolid, carta de nobleza vizcaína o real provisión de vizcainía que certificara ante las autoridades concejiles pertinentes su condición de vizcaínos y por tanto de hidalgos. A partir del siglo XVIII, y al igual que ocurre con las hidalguías en la Sala de Hijosdalgo de este tribunal, será habitual tramitar el reconocimiento de la vizcainía mediante expediente, resolviéndose este con una real provisión en la que se reconoce tal condición[/b]. "[/i]
Es un tema muy interesante el de los hidalgos, yo, que tengo cierta afición a la investigación genealógica, tengo copia de varios pleitos de hidalguía de antepasados míos ... y los mormones han colgado recientemtente en su web, family search, las copias digitales de todos ellos a partir de los microfilms que hiceron hace años de todos esos documentos.
El tema de los impuestos era caótico en la España del Antiguo Régimen, intentó poner orden el Marqués de la Ensenada, que para tal fín elaboró el famoso Catastro que lleva su nombre. Pero se quedó en eso, en un montón de libros que describen pormenorizadamente la España de alrededor de 1750, su economía, sus recursos y las posesiones de sus habitantes. Imprescindible para los investigadores, pero que no llegó a término en su momento, no pudo reformar la hacienda pública de España cuando se lo propuso.
