Triquinosis.

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Re: Triquinosis.

Mensaje por CHRISTOPHE » 26 Feb 2019 17:59

topp escribió:
CHRISTOPHE escribió:Me habéis quitado la gana de comer carne de cerdo... :mrgreen:


Jaja :mrgreen: cuando los moros y judíos no comen cerdo por algo será... :mrgreen:


:lol: :lol: :lol:

Re: Triquinosis.

Mensaje por topp » 25 Feb 2019 20:09

CHRISTOPHE escribió:Me habéis quitado la gana de comer carne de cerdo... :mrgreen:


Jaja :mrgreen: cuando los moros y judíos no comen cerdo por algo será... :mrgreen:

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chemi _Refogs » 25 Feb 2019 18:45

CX4_STORM escribió:
Chemi _Refogs escribió:Ya, pero ahora, ¿Los veterinarios hacen la prueba tradicional o la "cara" que no da falsos negativos?

Saludos.


En Cataluña es obligatoria la del digestor. Por eso algunos veterinarios ya no hacen la prueba porque pasan de gastarse unos miles de euros en el equipo completo (o eso me contó uno de ellos que dejaba el tema)


¡Hombre!

Entiendo que pasar de los 29 euros del triquinoscopio a los 1.400 del otro equipo,

https://www.3tres3.com/tienda/analisis- ... leto_2633/

es un palo, pero si la otra prueba no es fiable 100%, yo preferiría pagar algo más al veterinario de confianza.

Entiendo que debería ser obligatorio en toda España, por lo menos para el tema embutidos.

Más que nada para los que cacen su propia comida y no quieran esperar meses de congelación antes de hacerse los chorizos...

Yo , como compro en carnicería, espero que estaré a salvo :mrgreen:

De todas formas, no he oído que se den muchos casos de esta enfermedad... pero tampoco he estado muy al tanto...

Gracias y saludos.

:birra^:

Re: Triquinosis.

Mensaje por CHRISTOPHE » 25 Feb 2019 18:07

Me habéis quitado la gana de comer carne de cerdo... :mrgreen:

Re: Triquinosis.

Mensaje por CX4_STORM » 25 Feb 2019 17:38

Chemi _Refogs escribió:Ya, pero ahora, ¿Los veterinarios hacen la prueba tradicional o la "cara" que no da falsos negativos?

Saludos.


En Cataluña es obligatoria la del digestor. Por eso algunos veterinarios ya no hacen la prueba porque pasan de gastarse unos miles de euros en el equipo completo (o eso me contó uno de ellos que dejaba el tema)

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chemi _Refogs » 25 Feb 2019 17:35

Ya, pero ahora, ¿Los veterinarios hacen la prueba tradicional o la "cara" que no da falsos negativos?

Saludos.

Re: Triquinosis.

Mensaje por Morti » 25 Feb 2019 16:10

En Bizkaia es obligatorio analizarlos en el veterinario y luego hay que remitir un certificado a diputación de cada jabalí, que por cierto también va precintado. Y si no lo haces al año siguiente esa cuadrilla no caza. Aquí, que yo sepa hace años que no se dan casos pero nunca se sabe.

Re: Triquinosis.

Mensaje por tiobrowning » 24 Feb 2019 15:49

En mi cuadrilla desde hace años no nos la jugamos con este tema.Siempre que cazamos algún jabalí le llevamos muestras de los animales cobrados para que las analice y quedarnos tranquilos.Cada fin de semana se encarga alguien de la cuadrilla en hacerlo, y de hecho casi todos los domingos por la tarde esta el veterinario en su casa esperándonos, al igual que le acuden de otras cuadrillas.
En todos estos años sólo una vez nos tocó descartar un jabalí macho muy viejo por triquinosis, por lo demás hasta ahora los hemos podido aprovechar todos.
Saludos.

Re: Triquinosis.

Mensaje por Ernestobcn » 23 Feb 2019 10:29

El gran peligro viene al hacer embutido.
Yo he hecho muchos años chorizo y salchichón de jabali/cerdo casero.
Por supuesto, siempre analizo la carne, siempre. Sea para embutido o cocinar...no me gustaría tener que arrepentirme de 10€ dañando a familiares o amigos.
El.embutido siempre era de carne congelada durante un par de meses mínimo y luego me tocaba descongelar la carne en cajas de fruta de plástico para qué escurriera bien la carne.
Un saludo.

Re: Triquinosis.

Mensaje por Extractor » 23 Feb 2019 09:01

Pues ahi puede estar. Pegarle una helada con despiece un poco fino en un cacharro de 4 o 5 estrellas durante un mesecito y luego altas temperaturas a ser posible en olla a presión. Es una carne firme. Si no hacemos burradas con el tiempo de cocción lo aguantará y hasta lo agradecerá. Eso o pagar la prueba más sensible y aún así no quedarse corto con la preparación. Es lástima porque recuerdo que se hacían unas cecinas de jabalí que me encantaban. Yo hace tiempo que los regalo a un vecino que lo procesa todo. Siempre nos trae algún guiso de regalo. Le tengo que preguntar cómo lo prepara. Lo lleva a veterinario seguro, pero no sé qué prueba utilizan.

Un saludo

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chinchu » 22 Feb 2019 21:15

Extractor escribió:Si la prueba estándar es poco sensible (falsos negativos) lo que os dice el Sr. Veterinario va a misa. Altas temperaturas y tiempo para estar seguros. Lo de las bajas temperaturas he leído de todo, pero en general mencionan de -25º C para abajo. incluso -40 y tiempo suficiente para que las piezas grandes se enfríen y el parásito se destruya (de 15 días en adelante). Creo que los congeladores normales de casa no llegan tanto.

Un saludo


Hay un método muy sencillo para saberlo, las estrellas del congelador marcan la temperatura más baja a la que congela:

1 * -6º
2 ** -12º
3 *** -18º
4 **** -24º
5 ***** -30º
...


Cada estrella son -6º

Saludos,

Re: Triquinosis.

Mensaje por Extractor » 22 Feb 2019 20:30

Si la prueba estándar es poco sensible (falsos negativos) lo que os dice el Sr. Veterinario va a misa. Altas temperaturas y tiempo para estar seguros. Lo de las bajas temperaturas he leído de todo, pero en general mencionan de -25º C para abajo. incluso -40 y tiempo suficiente para que las piezas grandes se enfríen y el parásito se destruya (de 15 días en adelante). Creo que los congeladores normales de casa no llegan tanto.

Un saludo

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chemi _Refogs » 22 Feb 2019 20:14

CX4_STORM escribió:Pues eso, en situaciones normales al veterinario y cualquier preparación. En situaciones anormales bien cocinado para matar patógenos (preferentemente en olla a presión) y nunca en forma de embutido, curados o similares.

¿Todos de acuerdo?

P.D. Muchos veterinarios de mi zona ha dejado de hacer la pruebas, pues antes bastaba un microscopio y un triquinoscopio, con el riesgo de falsos negativos. Ahora es obligatorio un digestor enzimático y no todos lo han adquirido por no salirles rentable dado el escaso nº de muestras que analizan (hay muchas clñinicas veterinarias por aquí pero muy pocas lo hacen ya)


:lol:

Creo que sí.

Y gracias por la información suplementaria... :birra^:

Saludos.

Re: Triquinosis.

Mensaje por CX4_STORM » 22 Feb 2019 20:04

Pues eso, en situaciones normales al veterinario y cualquier preparación. En situaciones anormales bien cocinado para matar patógenos (preferentemente en olla a presión) y nunca en forma de embutido, curados o similares.

¿Todos de acuerdo?

P.D. Muchos veterinarios de mi zona ha dejado de hacer la pruebas, pues antes bastaba un microscopio y un triquinoscopio, con el riesgo de falsos negativos. Ahora es obligatorio un digestor enzimático y no todos lo han adquirido por no salirles rentable dado el escaso nº de muestras que analizan (hay muchas clñinicas veterinarias por aquí pero muy pocas lo hacen ya)

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chemi _Refogs » 22 Feb 2019 19:50

Jorge Bach escribió:El digestor o cualquier otro método de disgregación (enzimático, químico), son el paso previo a las pruebas histoquímicas ya que éstas no se pueden realizar en el tejido intacto.

Cordiales saludos.


Hola, Jorge y demás:

No he tenido la suerte de asistir a cacería alguna, por lo que pregunto desde la ignorancia:

¿Cuánto tardan en salir los resultados del método "bueno" que tu propugnas? ¿Y a qué laboratorio habría que llevarlo? ¿Y que hacer con la caza, mientras tanto?

Lo digo porque tenía entendido que, después de la cacería, un veterinario inspeccionaba la carne del animal "in situ" y, si daba negativo, para casa...

Gracias y saludos.

Re: Triquinosis.

Mensaje por Chemi _Refogs » 22 Feb 2019 19:42

Chinchu escribió:Pues,¡hala! Yo también discrepo.

Quizás me confunda con el nombre estofar porque, como bien dices no está claro el límite, pero hablemos de guisar entonces.

Que se vea burbujear en un puchero al guisar, no significa que haya agua en ebullición, y mucho menos que la temperatura de la salsa alcance los 100 grados, ni mucho menos.

El burbujeo que vemos en un puchero no es más que la formación de aire en el fondo, que asciende y mueve la salsa. Y cuanto más densa sea esa salsa, a menor temperatura ocurre.

En eso sí puedo decir que cualquier guiso que lleve en su salsa cebollas, zanahorias , tomate (sobre todo), como lo pongamos a hervir a 100 grados, se pegará.

Yo acostumbro a dejar la caza durante horas cocinándose a temperatura baja, y no sólo caza, carrilleras, rabo de toro, ..., la temperatura de "cocción" no debe pasar de los 60/70º

Acostumbramos a confundir, también en la cocina, cocción de la comida con ebullición de agua, y sólo esta última se hace a 100 grados. A 60/70º, por tanto, no me fiaría yo mucho de haber limpiado esa triquina.

Y a fuer de equivocarme, porque tampoco ando con el termómetro en la cocina a vueltas todo el rato, tengo claro que la tranquilidad no tiene precio, luego:

VETERINARIO SIEMPRE


Hola, Chinchu y demás compañeros:

Vamos por partes, como dijo aquel...

* A 100ºC, sólo hierve el agua pura y a nivel del mar (1 atmósfera, si no me falla la memoria). En Madrid (unos 600 m sobre ese nivel), suele hervir a unos 90-92ºC.

* El guiso o estofado (diferencias en el último punto) puede hervir a unos 77-89 grados, dependiendo de la intensidad del fuego que pongas. Un poco justito para mí, por lo que yo seguiría el consejo final del compañero: AL VETERINARIO.

Rapiegu escribió:No se ; una olla a presion no deja de ser lo mas parecido a un autoclave familiar
En teoría tendría que acabar con cualquier infectacion



* La olla de vapor "express" o normal (la del pirulo de toda la vida) llega a los 120ºC, y teniendo en cuenta que el estofado llevará más de 30 minutos de cocción en este medio, podría considerarse segura, en teoría, pero yo me aplicaría lo dicho en el punto anterior: AL VETERINARIO, salvo que estés en situación de supervivencia, como dice otro compañero, pero entonces, ¿quien tiene una express a mano?... :lol:

Claro que, en ese caso, te comes lo que sea. Ya llegarás a la civilización y te tratarán de lo que haga falta en el hospital... :mrgreen:

Jorge Bach escribió:Opino como veterinario:

[...]

En cuanto al procesado de la carne para eliminar los parásitos, no tengo experiencia. Teóricamente en olla a presión (115 a 120 grados) durante 20 a 30 minutos, se destruye cualquier patógeno; lo que no sé es desde el punto de vista gastronómico si el resultado será apetecible.

Un cordial saludo.


Yo lo he hecho de las dos formas y el resultado es (apenas) indistinguible una vez el guiso ha reposado lo suficiente.

* Según la R.A.E.:

Estofado:
1. m. Guiso que consiste en un alimento condimentado con aceite, vino o vinagre, ajo, cebolla y varias especias, puesto todo en crudo en una vasija bien tapada para que cueza a fuego lento sin que pierda vapor ni aroma.

Guisar:
1. tr. Preparar los alimentos sometiéndolos a la acción del fuego.
2. tr. Preparar los alimentos haciéndolos cocer en una salsa, después de rehogados.

O sea, que todo estofado es un guiso, pero no todo guiso es un estofado... :D

Saludos, buena caza y ¡que aproveche!

P.D.: Menos cazarlo, el resto o he hecho yo mismo... :mrgreen:





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Re: Triquinosis.

Mensaje por Jorge Bach » 22 Feb 2019 18:58

El digestor o cualquier otro método de disgregación (enzimático, químico), son el paso previo a las pruebas histoquímicas ya que éstas no se pueden realizar en el tejido intacto.

Cordiales saludos.

Re: Triquinosis.

Mensaje por kraight » 22 Feb 2019 18:48

Jorge Bach escribió:Opino como veterinario:
Si bien la observación de los pilares del diafragma en el triquinoscopio son diagnósticas, no son infalibles pues podría haber falsos negativos. De paso comentar que no sólo se observan las larvas de los parásitos, sino que hay alteraciones importantes de las fibras musculares.
En numerosas observaciones en jabalíes, he encontrado un sólo positivo, pero, considerando la posibilidad de falsos negativos, la recomendación es enviar la muestra a un laboratorio especializado para que realicen las pruebas inmuno-histoquímicas (ELISA y Western Blot) que detectan anticuerpos contra Trichinella Spirallis, también hay pruebas para detección de antígenos.

En cuanto al procesado de la carne para eliminar los parásitos, no tengo experiencia. Teóricamente en olla a presión (115 a 120 grados) durante 20 a 30 minutos, se destruye cualquier patógeno; lo que no sé es desde el punto de vista gastronómico si el resultado será apetecible.

Un cordial saludo.


Yo habia leido que la prueba fiable era con un aparato llamado digestor, ¿puedes contarnos si realmente es fiable o es mejor el sistema que comentas tu?

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