Combustibles fósiles

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Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Hoplon » 15 Ago 2017 17:54

IVAN-HK escribió:La pena es que España debería ser una potencia mundial en energía solar, pero no...

Alguien ha calculado lo que gasta cada año en gasoil o gasolina SOLO para ir a trabajar? Y que supone cada 10ct de incremento por litro en su factura?. DEPRIMENTE.

Los hay que si, y creen que si tienes en cuenta el coste del coche, mantenimiento, y combustible, sale a cuenta usar transporte público en grandes urbes. Y si además el 90% vive en una ciudad grande (o más %), quien sabe como será futuro por allá el 2030 con miles de aprobados en ESO con 1000€ el que tenga más suerte sin jubilación ni apenas derechos laborales, y claro, nada de 35h semanales...

Da miedo verdad?.



Y muchos tendrán la "renta básica universal" que permitirá que vivan sin trabajar, pero con lo justo para comer y poco más.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por IVAN-HK » 15 Ago 2017 12:16

La pena es que España debería ser una potencia mundial en energía solar, pero no...

Alguien ha calculado lo que gasta cada año en gasoil o gasolina SOLO para ir a trabajar? Y que supone cada 10ct de incremento por litro en su factura?. DEPRIMENTE.

Los hay que si, y creen que si tienes en cuenta el coste del coche, mantenimiento, y combustible, sale a cuenta usar transporte público en grandes urbes. Y si además el 90% vive en una ciudad grande (o más %), quien sabe como será futuro por allá el 2030 con miles de aprobados en ESO con 1000€ el que tenga más suerte sin jubilación ni apenas derechos laborales, y claro, nada de 35h semanales...

Da miedo verdad?.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por lupuslupus » 14 Ago 2017 21:56

S5_1988 escribió:Por cierto, estamos en 2017 y siguen existiendo trenes y calefacciones de gasoil. Nisiquiera la electricidad que sale de nuestros enchufes se genera 100% de fuentes renovables, mas que nada porque la electricidad que dan las renovables se genera cuando se dan las condiciones necesarias y no cuando a uno le interesa, por eso tiene que haber centrales termicas y nucleares para apoyar esa demanda.


Sabes que es el impuesto al sol?

Te imaginas porqué lo han puesto?

Te suenan las puertas giratorias?

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por S5_1988 » 14 Ago 2017 20:09

Por cierto, estamos en 2017 y siguen existiendo trenes y calefacciones de gasoil. Nisiquiera la electricidad que sale de nuestros enchufes se genera 100% de fuentes renovables, mas que nada porque la electricidad que dan las renovables se genera cuando se dan las condiciones necesarias y no cuando a uno le interesa, por eso tiene que haber centrales termicas y nucleares para apoyar esa demanda.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por S5_1988 » 14 Ago 2017 19:59

Tengo por aqui un libro e automoviles de principios de los 90 diciendo que para 2012 se iban a prohibir en California.

Ese tipo de noticias de "para el año xxxx pasará esto" hay que darles la misma credibilidad como las que anunciaban el fin del mundo en 2012 y cosas asi.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Cabo_Tito » 14 Ago 2017 19:22

Toda la razon Hoplon, no voy a poner nada ... salvo que no seria mala idea ir anotando datos del origen de todo lo que pasará y aplicar el mismo baremo que se aplica a las vacas lecheras, al cerdo o a las gallinas, seleccion ... cuando empiece la movida ... los primeros que deben desaparecer son los que han demostrado su no-valia y procurar mantener los que si han intentado evitar lo que se nos viene encima, probablemente no seremos nosotros los que tengamos que soportar, pero si nuestros descendientes, y no creo que tarde mucho.
"Mandar es ser ejemplo" decian en mi Cia .... y o yo no lo tengo claro o eso precisamente es lo que no son, ni hacen, los que dicen dirigirnos o "gobernarnos".

Por cierto: OffTopic: Ayer vi "El Circulo" ... aconsejo verla y pensar.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Hoplon » 14 Ago 2017 10:42

Yo creo que hay soluciones, otra cosa es que los gobernantes las apliquen.

Personalmente yo no estoy de acuerdo con que cerremos las pocas centrales nucleares que nos quedan y compremos electricidad a Francia, que tienen 17 centrales.

El etanol es de uso muy amplio en Brasil, y no contamina: Es más, si se destinasen grandes espacios hoy baldíos a su producción y a la de biodiesel esas enormes masas de vegetación podrían tener incluso efectos positivos en el medio ambiente.

El Gas Natural tampoco contamina y es más barato que otros combustibles.

Los híbridos tipo Toyota Prius dicen que van muy bien (no es publicidad encubierta de la marca).

Hay coches modernos que anuncian consumos de 4 litros a los cien e incluso menos.

Y el problema, por tanto, es la política: efectivamente no van a dejar de recaudar, efectivamente -como bien se ha comentado- cuando surge algo como las placas solares se tiran como fieras a gravarlo. Y por supuesto a las clase política no le importa que tengamos coche o no: de hecho ellos creen que vivimos demasiado bien.

No me parece bien que los legisladores se lancen a prohibir cosas, ni siquiera con el pretexto de que es por nuestro bien. Los coches de gran cilindrada van a desaparecer (y es una pena porque me encantan, si bien defiendo su uso responsable) por el mero hecho de que ya no sirven para casi nada: está prohibido correr, está prohibido entrar en grandes zonas del centro de las ciudades, pagan más impuestos de matriculación, y así sucesivamente.

Veo un futuro de amplios recortes de libertades, nuestros nietos tendrán prohibido hacer un montón de cosas que hoy nos parecen normales, como cazar, ir a los toros, o dar un paseo en una moto de gran cilindrada por puro placer, o bañarse en ríos y pantanos, o pasear por un parque natural, o comer azúcar o grasas, o café que no sea descafeinado, o beber alcohol, o fumar, o engordar (la Seguridad Social no operará a los gordos) o ver un combate de boxeo o de un arte marcial, o vestir provocativamente (salvo si eres gay) o disfrutar de los placeres del tálamo nupcial (volveremos al "fornication under consent of the king", una vez mas, salvo si eres gay), o practicar una devoción religiosa (salvo si eres musulmán), o contar chistes de se refieran a colectivos que puedan ofenderse (salvo el de hombres heterosexuales blancos, de ellos si será lícito reírse), vestir con pieles, comer carne (los musulmanes sí podrán degollar corderos en el patio de su casa), hablar por el móvil en lugares públicos, y así sucesivamente.

Un futuro de Morlocks y Eloi ("La Mäquina del Tiempo" de H.G. Wells) en la que nos criarán como ganado manso y tendremos mucha suerte si además no nos comen.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Hernan2 » 13 Ago 2017 22:40

cerberocordoba escribió:Buenas compañero, expertos los hay de distinto pelaje, cierto es. Pero hay fuentes y fuentes. Yo me guío por publicaciones científicas lo más independientes posibles y sobre todo por una cosa más importante, las matemáticas y la lógica. Es españa se recaudan sobre 9783 millones ( 2015)en hacienda sobre hidrocarburos. Si esa partida desciende un 35-40% por disminucion de consumo ten en cuenta que el gobierno no puede recaudar menos, asi que irá hacia dónde va el flujo de mercado



Por el motivo que cuentas el precio de los carburantes no ha bajado tanto como debiera teniendo en cuenta el precio del barril del petroleo.

La gente normal se jodera y tragara como tragan con todo lo demás. Y por la rama industrial ( cosa que "casualmente" ha sido cuasi destruida en post del turismo y sector servicios pues recibirá alguna subencion para compensar costes que adivina que bolsillo saldrá....


Si, pero la teta no da más, y el turismo necesita aire acondicionado, lo cual es un gran consumidor de energía.


Somos 7000 mil millones de humanos y subiendo ( cuando nació mi padre hace 60 años eramos cuasi 3000 ). Es imposible física y materialmente que todo el mundo tenga un coche incluso si solo contamos occidente. No hay metal, energía, sitio en las ciudades, recursos de materias primas para que todo siga igual, simplemente la tierra no da más. No es lo mismo la España de los 70 con 18-20 millones de españoles, que la España de 2020 con 45 millones que la de 2080 con posiblemente 70 millones. Esto solo pasa por dos vías, reducir población por las buenas( políticas difíciles de aplicar he impopulares las cuales nuestros políticos y nuestra población no está dispuesta a aceptar), hacerlo por las malas ( guerra, castastrofe, ect) o por reducir el consumo por habitante de todos los productos.

Para nada.
Las opiniones pueden ser muy variadas pero los hechos son muy ciertos, y la realidad es que cada vez hace falta menos superficie para producir una tonelada de cereal u otros alimentos. Hace un siglo en España había mucho más terreno cultivado que ahora, la mitad de población y se pasaba hambre. Lo mismo ocurre en gran parte del mundo. Ya sabemos que hay países con falta de alimentos, pero son cada vez menos, y donde faltan es por causas que no tienen que ver con la disponibilidad de terreno cultivable: sistemas de producción atrasados, estructuras sociales anacrónicas y falta de educación. En cuanto a las materias primas, que es lo mío, te informo que hoy hay más reservas conocidas de todos los recursos - desde el petroleo a cualquier metal - que hace cuarenta años. La causa es que el intelecto humano no para de crear tecnología.

Ya hablando más cercano en el tiempo la solución pasara por que haya menos coches privados y solo para las clases más pudientes, más uso del transporte colectivo y restricciones para equilibrar la balanza hacia donde nuestros dirigentes deseen o les dejen poderes más altos que ellos.

Eso es lo que propuso durante décadas el socialismo real, y ya ves como terminó. Hay que confiar en el ser humano.

Para que no creas que odio los coches térmicos y por eso les deseo mal te digo que tengo un 2.0 gasolina turbo de 225cv descapotable y un 1.8 gasolina de 140cv, además de motos custom, disfruto de la mecánica como aficionado con cochera/taller equipado al uso y equipos de diagnosis electrónica de ecus que hacen envidia a algunos talleres. Pero la realidad la veo baste negra compañero, de verdad espero estar equivocado. Nos vemos y un saludo.

Tranquilo, la realidad no es tan negra desde el punto de vista de los recursos y la energía. En realidad nunca estuvimos tan bien: gran diversificación de energía y acceso generalizado a la luz eléctrica, carburantes, gas...Nuestros problemas vienen por otro lado.

Un cordial saludo

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por topp » 13 Ago 2017 15:34

Tambien hay que recordar que cuando empezo a florecer el Boom de los paneles solares años atras no tardo el gobierno en meter un impuesto especifico para compensar a las electricas por decisión de estas (si no tiras de electricidad de la compañia me da igual, me la vas a pagar de todas formas) lo cual es vergonzoso, en cuanto empiece a bajar la recogida de impuestos de los motores de explosion o combustión, meteran el sablazo en la electricidad ya sea con subidas o impuestos camuflados como dice cerberocordoba que todos pagaremos gustosamente ya que a dia de hoy la electricidad es como el agua y el aire para vivir.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por cerberocordoba » 13 Ago 2017 13:22

Buenas compañero, expertos los hay de distinto pelaje, cierto es. Pero hay fuentes y fuentes. Yo me guío por publicaciones científicas lo más independientes posibles y sobre todo por una cosa más importante, las matemáticas y la lógica. Es españa se recaudan sobre 9783 millones ( 2015)en hacienda sobre hidrocarburos. Si esa partida desciende un 35-40% por disminucion de consumo ten en cuenta que el gobierno no puede recaudar menos, asi que irá hacia dónde va el flujo de mercado es este caso hacia la electricidad. Eso por un lado.
Por otro la factura de luz está dividida en dos partes, el termino fijo( casi la mitad de lo que pagas y que va directo al gobierno y se usa para la red, subvenciones, pago de deuda a las eléctricas, se le deben 6000 millones ) y parte de consumo do de se paga el kW usado. Si es gobierno no es tonto del todo no te van a subir de un tirón el kW a 0.30 te lo subirán a 0.20 y el resto te lo meterán en la parte fija de la tarifa, así la gráfica no se dispara pero estas recaudando el 0.30 que necesitan, serán ladrones pero no gilipollas del todo.
Respecto a la ruina económica, ten en cuenta que la subida de precios va a ser generalizada en Europa ( mercado comun y directrices comunes, aunque no igual de acentuadas). La gente normal se jodera y tragara como tragan con todo lo demás. Y por la rama industrial ( cosa que "casualmente" ha sido cuasi destruida en post del turismo y sector servicios pues recibirá alguna subencion para compensar costes que adivina que bolsillo saldrá....
En resumen los pobres estamos jodidos y cada vez lo estaremos más, cosa por cierto hasta lógica.
Somos 7000 mil millones de humanos y subiendo ( cuando nació mi padre hace 60 años eramos cuasi 3000 ). Es imposible física y materialmente que todo el mundo tenga un coche incluso si solo contamos occidente. No hay metal, energía, sitio en las ciudades, recursos de materias primas para que todo siga igual, simplemente la tierra no da más. No es lo mismo la España de los 70 con 18-20 millones de españoles, que la España de 2020 con 45 millones que la de 2080 con posiblemente 70 millones. Esto solo pasa por dos vías, reducir población por las buenas( políticas difíciles de aplicar he impopulares las cuales nuestros políticos y nuestra población no está dispuesta a aceptar), hacerlo por las malas ( guerra, castastrofe, ect) o por reducir el consumo por habitante de todos los productos.
Yo no soy experto, y mi mente es limitada pero no se me ocurren más vías con la tecnología actual( si se inventa algo nuevo que mejore sustancialmente estos problemas con gusto me comeré mis palabras pues significará que nos hemos ahorrado guerras y sufrimientos muy variados cosa que no deseo ).
Ya hablando más cercano en el tiempo la solución pasara por que haya menos coches privados y solo para las clases más pudientes, más uso del transporte colectivo y restricciones para equilibrar la balanza hacia donde nuestros dirigentes deseen o les dejen poderes más altos que ellos.
Para que no creas que odio los coches térmicos y por eso les deseo mal te digo que tengo un 2.0 gasolina turbo de 225cv descapotable y un 1.8 gasolina de 140cv, además de motos custom, disfruto de la mecánica como aficionado con cochera/taller equipado al uso y equipos de diagnosis electrónica de ecus que hacen envidia a algunos talleres. Pero la realidad la veo baste negra compañero, de verdad espero estar equivocado. Nos vemos y un saludo.

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Re: RE: Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Hernan2 » 13 Ago 2017 12:13

cerberocordoba escribió:Y lo de la subida de la electricidad a base de impuestos eso es directamente impepinable, el kW se va a disparar según cálculos de expertos en energía entre 0.30 y 0.45 euros, no solo por la adición de impuestos sino por ayudas extraordinarias y subvenciones a las empresas eléctricas para construir nuevas centrales y acondicionar la red de distribución ( la gran olvidada siempre). Nuestra red sobrepasa los limites en verano y picos en invierno, es físicamente imposible meter el doble de potencia por los mismos cables y estaciones sub-electricas. Hacen falta miles de km de cable y muchas estaciones transformadoras nuevas y eso va a salir de nuestro bolsillo dos veces.


Eso que cuentas es una barbaridad. Me recuerdan a los "expertos" prorrusos , proOpep y provenezolanos que pontificaban hace unos años sobre la subida continuada y permanente del petroleo a los 200 euros por barril. Teniendo en cuenta que el precio del kw-h está en torno a los 0,13 €/kw-h, y ya es bastante caro para la población e industria españolas, multiplicar su precio tres o cuatro veces implicaría la quiebra total del sistema económico español, desde la industria al turismo, principal fuente de ingresos. Nadie puede plantear una salvajada semejante porque mataría la gallina de los huevos de oro.

¿Trabajan esos expertos que señalas para alguna eléctrica? Porque si algo ha demostrado esa gente durante los últimos años es que son más o menos el gobierno y la Administración todo junto, gracias a las famosas puertas giratorias abiertas. Legislan a su favor y siempre ganan. Un hecho irrebatible es que logran que los responsables políticos cambien la legislación siempre que la cuenta de beneficios de las eléctricas disminuye. Y así penalizan la autogeneración eléctrica, impiden que la gente se pueda cambiar de compañía más de una vez al año, o se las arreglan para subir el término fijo de potencia cuando el consumo baja.

¿Más centrales eléctricas? No me hagas reir, porque todo el mundo sabe que tenemos exceso de potencia instalada.

Aquí lo que hace falta es que la gente empiece a votar a políticos con sentido de estado, y no a demagogos ni simples marionetas de los grupos de poder, y el de las eléctricas es de los principales.

Saludos

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Walter-p5 » 13 Ago 2017 11:59

Pero, qué es eso de que un currante vaya a un polígono a pegar tiros o a un coto a cazar? ¿Dónde se encuentran la mayoría de campos de tiro y cotos?
Hace mucho años los únicos que se permitían estos lujos eran los ricos y los políticos que tenían "aigas". Con la llegada del boom de los automóviles asequibles a la gran mayoría ya nos podíamos desplazar. Pues "echa el freno Magdaleno" que hay que volver a los "aigas" y un currele no se puede permitir el lujo de pagar 300.000 euros por un "buga que anda con la electricidad" o pagar 5 euros por un litro de "gasofa". Así que "matan varios pájaros de un tiro. Y tú, pobre currele, si quieres ir a cazar o vas en bicicleta o te compras un videojuego de cacería, o una diana electrónica pa pegar tiros en el salón de tu casa.
"Jalisco nunca pierde" Volvemos a los tiempos feudales.

Re: RE: Re: Combustibles fósiles

Mensaje por cerberocordoba » 13 Ago 2017 11:08

topp escribió:Efectivamente el futuro esta en la electricidad y España va de culo porque, por que no le interesa sacan mucho finero de impuestos de los motores de combustion un eléctrico no contamina y por el momento no paga casi impuestos cuando llegue el momento y bajen las ventas de los de combustion diran que los electricos contaminan y tienen que pagar impuestos para asi chupar.. En cuanto a los Tesla es de verguenza lo que les hizo Bruselas obligo a Tesla que si queria comercializar sus coches en Europa tenia que disminuir la vida util de sus baterias (duran veinte años antes de cambiarlas) a menos de diez años (cinco años) para obligar al usuario a cambiar de coche y mover la economia del pais. Menudos HP da asco vivir en este planeta.. :evil:

En cuanto a lo de francia dijeron que de aqui a cinco años prohibiran la circulacion de turismos diesel en el pais, el que lo lleven a cabo no lo se..

De aqui a diez años me estoy viendo así.. buscando un puto litro de caldo...
Por toda Francia no creo que sea en 5 años, pero por su capital y centro de grandes ciudades 5 años es entre posible y bastante probable.
Y lo de la subida de la electricidad a base de impuestos eso es directamente impepinable, el kW se va a disparar según cálculos de expertos en energía entre 0.30 y 0.45 euros, no solo por la adición de impuestos sino por ayudas extraordinarias y subvenciones a las empresas eléctricas para construir nuevas centrales y acondicionar la red de distribución ( la gran olvidada siempre). Nuestra red sobrepasa los limites en verano y picos en invierno, es físicamente imposible meter el doble de potencia por los mismos cables y estaciones sub-electricas. Hacen falta miles de km de cable y muchas estaciones transformadoras nuevas y eso va a salir de nuestro bolsillo dos veces. Una al subencionar su compra con prestamos y otra vez al usarlas en forma de peaje electrico.
Suerte compañeros.

Enviado desde mi T6 mediante Tapatalk

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por Hernan2 » 13 Ago 2017 09:27

Más allá de la tecnología en todo el asunto de los combustibles hay muchísimos intereses de los que se benefician millones. Sin ir más lejos, de no estar los hidrocarburos inflados de impuestos, a las administraciones europeas les resultaría imposible cuadrar el gasto público y mantener tanto funcionario, político o jubilado. Y las empresas eléctricas tampoco son precisamente hermanitas de la Caridad.

Lo cierto es que la tecnología del motor eléctrico está avanzando, especialmente las baterías, su talón de Aquiles hasta la fecha. Pero hace falta tiempo para seguir perfeccionando este sistema de propulsión, que también tiene sus problemas. ¿Quien espera 90 minutos para repostar un vehículo?

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por furas » 12 Ago 2017 22:38

Una amiga tiene un Renault y más de 150 km de autonomía en carretera y aire acondicionado con 38 grados, no se atreve, no encuentra sitios de recarga más que el de su casa etc, etc.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por topp » 12 Ago 2017 22:33

Efectivamente el futuro esta en la electricidad y España va de culo porque, por que no le interesa sacan mucho finero de impuestos de los motores de combustion un eléctrico no contamina y por el momento no paga casi impuestos cuando llegue el momento y bajen las ventas de los de combustion diran que los electricos contaminan y tienen que pagar impuestos para asi chupar.. En cuanto a los Tesla es de verguenza lo que les hizo Bruselas obligo a Tesla que si queria comercializar sus coches en Europa tenia que disminuir la vida util de sus baterias (duran veinte años antes de cambiarlas) a menos de diez años (cinco años) para obligar al usuario a cambiar de coche y mover la economia del pais. Menudos HP da asco vivir en este planeta.. :evil:

En cuanto a lo de francia dijeron que de aqui a cinco años prohibiran la circulacion de turismos diesel en el pais, el que lo lleven a cabo no lo se..

De aqui a diez años me estoy viendo así.. buscando un puto litro de caldo...
Adjuntos

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por SHERIDAN » 12 Ago 2017 22:20

A mi como simple currito, me preocupa otro asunto si es que se lleva a cabo esa idea de la prohibición de motores de combustión interna.
Imagino que la mayoría de vosotros sabéis, que en el precio de venta al público de los hidrocarburos, el setenta por ciento o más de ese precio con impuestos.
Ahora digo yo, si ese plan se lleva a cabo, creeis que cualquier gobierno va a renunciar a ese importantísimo ingreso para las arcas del estado, o le meterán ese mismo impuesto a la energÍa eléctrica?, se lo meterán solo a la energía destinada a recargar las baterías, o ya de paso aprovecharían para meter también ese setenta por ciento o más de impuesto a la energía de consumo doméstico e industrial?, ese no es un tema menor que tendría que empezar a preocuparnos.


Un saludo.

Re: Combustibles fósiles

Mensaje por BRUNOCOM » 12 Ago 2017 20:50

600 KM de autonomia un TESLA?

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