Millán Astray y Unamuno.

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Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Brasilla » 08 May 2018 20:54

Interesantisimo el hilo, en cuanto a las versiones de los hechos, pues estamos como siempre, cada uno cree la que más le interesa, pero está claro que las cosas no fueron como las han contado y nos han repetido una y otra vez, evidentemente de forma goebbelsiana.

Saludos cordiales.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Manueles » 08 May 2018 18:11

Muy interesante.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Hoplon » 08 May 2018 16:53

Con vuestro permiso, resucito este hilo ya viejo, porque se ha editado un nuevo libro que abunda en lo que ya expuse: el supuesto enfrentamiento entre Millán Astray y Unamuno es apócrifo:

https://www.abc.es/historia/abci-vencere ... ticia.html

«En realidad, el Paraninfo no estaba presidido por un “retrato sepia” de Franco, quien había sido elegido Jefe del Estado unos días antes», explica el autor. A su vez, y según el bibliotecario, tampoco se dieron en la sala lo que el franquismo llamaba los «gritos de rigor» («¡Arriba España!», «¡España, grande!» y «¡España, libre!»). «Nada de eso sucedió, Portillo acomodó, insertando detalles anacrónicos, la escenografía del paraninfo en 1936 a la imagen difundida por el cine y la prensa ya incluida en la Guerra Civil», destaca. De hecho, el autor es más que tajante: «El discurso que Portillo puso en boca de Millán-Astray es de su propia invención de arriba a abajo».

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Hoplon » 05 Mar 2017 13:21

Escarpia: yo creo que la reconciliación llegará, algún día, y esto quedará en los libros de historia. Y por fin los españoles podrán vivir a gusto y ponerse a hacer proyectos para el futuro.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por escarpia » 04 Mar 2017 19:04

Esta claro que la Guerra Civil Española es un tema sin fin y que los Españoles
no sabemos cerrarlo definitivamente.
Las guerras, junto con la Religión, son los peores inventos e instintos del ser humano.
Lo de España es algo especial, la prueba páblale es que seguimos discutiendo, enfrentándonos
sin llegar a un consenso, Fue una tragedia sin precedentes, unos ensayaron lo que
seria la guerra del futuro, que otros aplicaron ideologías y métodos de Revoluciones, media
Europa que prefirió que nos sangráramos nosotros en la creencia que así se salvaban ellos.
Un periodo confuso de la historia, depresión económica, nuevas ideologías, imperios coloniales
que desaparecen, nuevas potencia militares y económicas que aprovechan la situación.
Pero lo de España es especial, Italia, Alemania, Francia y su colaboracionismo, parece a
mi opinión que han pasado pagina y solo es una parte más de su historia.
Aquí nos levantamos todos los días tirándonos muertos y acusaciones de los dos lados.
Ni descansan los muertos ni los vivos.
Si sale algo de Lorca, rápidamente sale lo de Melquíades Álvarez. Si una calle cambia de nombre,
ya tenemos otro conflicto, si no sabemos ni cual es nuestra bandera siendo la nación más antigua.
Lo que importa en la sociedad actual los colores, el águila de antes el escudo de hoy.
No lo toméis como una tendencia ideológica, que sin haberla vivido la he tenido que soportar
toda mi vida, la he estudiado, he conocido a los participantes, os pido que cerremos de una vez
esta parte de la historia. Que se aclare de una vez por todas sin ideologías, la verdad por
historiadores asépticos, no por políticos ignorantes en la creencia que con este tema se ganan más votos
y terminemos de una vez.
Memoria histórica, ya están todos muertos salvo alguna excepción, los archivos de Salamanca,
desperdigados y versiones más que colores tiene la paleta de un Pintor.
No es un posicionamiento ideológico, pero creo que para quien no lo conoce es una plegaria a los
Españoles.
https://www.youtube.com/watch?v=5eYT_CTG2bI

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Hoplon » 04 Mar 2017 10:26

papaoso escribió:Cuanto mas leo e indago en aquella terrible guerra, mas perdido ando, pero voy a dejar unas palabras de mi abuelo que murió por los 80, y que por favor que nadie se ofenda ya que solo quiero dar la imagen que tenia mi abuelo de todo aquello de un hombre que lucho en el bando republicano (por rebote), y tuvo que estar huido en Francia hasta que le permitieron entrar.

El abuelo siempre hablaba pestes de la guerra y me decía: "Franco era un hp y Negrin... también, todos ellos", con ello el hombre, con no mucha cultura, se refería a que todos fueron mala gente, y por mal recuerdo de la guerra que el llevaba dentro.

saludos a todos.
:birra^:


De mis dos abuelos, cada uno estuvo en un bando. En ambos casos por recluta forzosa, es decir, que no eligieron.

De hecho el que estuvo con los rojos era hijo de terratenientes, así que si hubiera podido escoger tal vez se hubiera ido con los otros. Cuando su unidad se rindió estuvo preso una temporada.

Ninguno de los dos contó jamás ninguna anécdota ni nada de aquella guerra a ninguno de sus nietos. Si hablaron alguna vez de ello, no fue en familia.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por papaoso » 03 Mar 2017 17:19

Cuanto mas leo e indago en aquella terrible guerra, mas perdido ando, pero voy a dejar unas palabras de mi abuelo que murió por los 80, y que por favor que nadie se ofenda ya que solo quiero dar la imagen que tenia mi abuelo de todo aquello de un hombre que lucho en el bando republicano (por rebote), y tuvo que estar huido en Francia hasta que le permitieron entrar.

El abuelo siempre hablaba pestes de la guerra y me decía: "Franco era un hp y Negrin... también, todos ellos", con ello el hombre, con no mucha cultura, se refería a que todos fueron mala gente, y por mal recuerdo de la guerra que el llevaba dentro.

saludos a todos.
:birra^:

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Hoplon » 03 Mar 2017 16:09

Otra visión más, Escarpia. A saber cuanta verdad y cuanta buena fe contiene, si poca o mucha. :D

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por escarpia » 02 Mar 2017 22:05

Tras leer todos los comentarios dejo este enlace, la Verdad histórica sin manipulación en
España, nunca ha existido.
Lo peor es cuanto más se intenta aclarar por los Españoles y Extranjeros, más confusión se crea.
https://www.elespanol.com/opinion/carta- ... 57_20.html

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Feb 2017 21:40

Son los mismos que abogaban por matar homosexuales y alcoholicos, a los unos por "burgueses degenerados" y a los otros por escoria viciosa, asi mismo concedian Licencias de armas a los afines , con carnet de partido, cuando el Gobierno habia decretado el desarme y se habian requisados todas las armas que pudieron localizar ... y como eso mas.

Por cierto que no solo George Orwell cambio de ideas.... muchos intelectuales , desde siempre, suelen hacerlo, ¿el motivo? sospecho que lo se, pero mejor no lo digo que luego me critican.

Otra cosa: La Cultura es libre, de un lado y de otro, de unas ideas y de otras, la suma de todo lo expresado es cultura, sea escrito, pintado o esculpido de un modo u otro, no porque lo digan los de unas ideas o los de otras, lo que para mi es bazofia para otro puede ser cultura, no porque el emperifollado amanerado lo diga, sino porque lo decimos gente en general.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por greyghost » 28 Feb 2017 21:00

Cabo_Tito escribió:http://elmunicipio.es/2017/02/los-legionarios-piden-una-estatua-de-millan-astray-frente-al-ayuntamiento-de-madrid/

De George Orwell convendria leer "Homenaje a Cataluña" ... este en PDF por ahi, por esos internetes.

Sobre el Sr. F.G. Lorca, medio siglo oyendo una cosa y al final resulta otra. Lastima no poder ver las caras de los que aseveraban lo que ya no es asi. Por otro lado, si la familia no quiere que se busque o se toque: No se busca y no se toca.... ¿tan dificil es de entender?


Gran libro, en el se narran pefectamente las miserias barriobajeras y cainitas del frente popular republicano, pero al mismo tiempo se alaba la magnifica gestión de recursos de guerra e innovación en la Cataluña republicana, algo que con el tiempo no sorprende tanto, especialmente cuando se ve que el encargado de las finanzas, industria y servicios publicos era un señor llamado Josep Tarradellas.

No hay que olvidar tambien que las experiencias de Orwell en Cataluña y en el frente de Aragón, fueron las que le inspiraron a escribir "Rebelión en la granja", libro que concluye con una frase magnifica que sirve perfectamente en estos tiempos: "Todos los animales son iguales, pero algunos son mas iguales que otros".

Ya que he mentado la consabida patraña sobre Lorca y su supuesta ideología de izquierdas, que han servido para que chupopteros como Ian Gibson hallan vivido a cuerpo de rey durante decadas. No es en absoluto menor lo sucedido con las brigadas internacionales, a las cuales, se nos ha vendido hasta la extenuación que era un grupo de romanticos internacionales que vinieron a España a defender las libertades y la democracia :mrgreen:. Naturalmente siempre se obvia un "pequeño" matiz: quien seleccionaba a los voluntarios, proporcionaba su transporte, se encargaba de su instrucción, etc.

Lo hacía Ercoli (Palmiro Togliatti) y Andre Martí, tras las directivas del PCUS (Septiembre del 36) dirigido por el "democrata" Stalin, a fin de controlar y eliminar al mayor numero posible de troskistas como los miembros del POUM (Andreu Nin), y controlar la dirección revolucionaria eliminando a moderados y anarquistas revolucionarios ( Durruti).

En fin, que decir de quienes se llenaban la boca con el igualitarismo y al mismo tiempo vetaban el acceso de la mujer al voto, condenaban a muerte a las prostitutas en tiempos de guerra,etc.

¿Resulta tan dificil comprender que aquella fue una lucha entre movimientos revolucionarios totalitarios?, en la que la gente de la CEDA se fue diluyendo hacía la falange, del mismo modo que lo hicieron los socialistas de Besteiro en el frente popular, para acabar devorados por los extremos de uno y otro bando, los cuales no buscaban conservar las libertades e instituciones de la epoca, si no imponer su ideología dictatorial, y destruir la del contrario y las de la propia república.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por spitfireMK2 » 28 Feb 2017 20:28

La versión de la historia que nos cuentan es bastante curiosa. Por un lado La apropiación de la "intelectualidad" por parte de unos (la zona republicana) y por otra el aparente rechazo de la misma por parte de los insurrectos.
La asociación de la palabra progresía a algo tan alienante como el comunismo o en el ninguneo de los intelectuales afines a la derecha (Foxà sin ir más lejos).

Por todo ello a veces vale la pena leer artículos como este https://laverdadofende.wordpress.com/2014/10/01/los-intelectuales-ante-el-18-de-julio/

Y ver que los hijos de Ortge y Gasset o el de Gregorio Marañón se alistaron en las tropas de Franco.

No todo es negro o blanco, o rojo o azul.....y parece que hay aún lo puede aceptar o digerir.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Feb 2017 16:21

http://elmunicipio.es/2017/02/los-legionarios-piden-una-estatua-de-millan-astray-frente-al-ayuntamiento-de-madrid/

De George Orwell convendria leer "Homenaje a Cataluña" ... este en PDF por ahi, por esos internetes.

Sobre el Sr. F.G. Lorca, medio siglo oyendo una cosa y al final resulta otra. Lastima no poder ver las caras de los que aseveraban lo que ya no es asi. Por otro lado, si la familia no quiere que se busque o se toque: No se busca y no se toca.... ¿tan dificil es de entender?

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Hoplon » 28 Feb 2017 16:18

Todos los que han leído "1984" recordarán el orweliano "Ministerio de la Verdad" en el que trabaja el protagonista reescribiendo la historia.

Yo creo que sería más creíble la descripción del acto -con fotos cordiales incluida- que hizo justo al día siguiente y en la misma ciudad, con lo que contaban con que muchos lectores estuvieron presentes en el acto, el diario local "El Adelanto" el 13 de octubre de aquel 1936, que una versión publicada un año después en el ABC republicano de Madrid, que además no podía ser desmentida por Unamuno que había fallecido en diciembre del 36.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por greyghost » 28 Feb 2017 14:03

Como bien dice un compañero, yo no estuve en el momento del encuentro Millán-Unamuno, por tanto debemos fiarnos de las fuentes, a pesar de ello no debemos caer en las tan manidas manipulaciones de uno de los bandos, aquellos que se empeñan en desprestigiar sistematicamente a Millan Astray, tildandolo de descerebrado militarista, ya que entre otras cosas del citado encuentro, se le atribuye la frase: "muera la inteligencia", para algunos, esa es la demostración palmaria que unicamente deseaba a un país analfabeto y sumiso. Curiosamente, se obvia que la intelectualidad de izquierdas de la epoca, se autodenominaba así, del mismo modo que hoy en dia hay agrupaciones juridicas de izquierdas: Jueces para la democracia, y un sin fin de agrupaciones de todo tipo que se apropian de los terminos libertad, justicia, etc, siendo el mas notorio la autodenominación como "progresistas", supongo que por que quienes no piensen exactamente igual que ellos, solo deben buscar el oscurantismo y el atraso.

Es muy sencillo, basta con leer sobre intelectualidad en tiempos de la república, y veremos como por arte de magía desaparecen los Marañon, Pemán, Unamuno, Ramiro de Maetztu, Muñoz seca, Joaquin Font y Fargas, Emilio Juncadella, Honorio Maura, Manuel Machado, Manuel Font de Anta, Josep Pla,etc. Muchos de ellos incluso fueron fusilados por el frente popular, pero el mas manipulado historicamente ha sido Federico Garcia Lorca, no importaba que el fuese practicamente el tipico señorito andaluz, ni que sus mejores amigos fuesen falanguistas (por no mentar a su amigo Dalí que tambien fue afecto a Franco), que los miembros de su grupo (la Barraca) vistieran monos de color azul, que su responsable de decorados fuese Alonso Ponce de Leon (falanguista que fue fusilado en 1936), ni que se le asesinase aprovechando la guerra por motivos familiares de herencias y tierras, el debía ser el paradigma del tipo de izquierdas, aunque jamas se manifestase como tal y tuviese una amistad intima con el mismísimo Jose Antonio Primo de Rivera.

Resulta un tanto ironico lo que comentais de Primo de Rivera en Jerez. La ciudad de la que fue capitán general y que fue la que le rogó y financió el golpe de estado y la posterior "dictablanda", a fin de salvaguardar sus intereses (Barcelona), no permitiría que tuviese ni una sola placa semi-escondida. Son esos pequeños detalles que demuestran constantemente el afan de reescribir una historía que nunca existió, algo bastante común en la ciudad condal, donde es recurrente la discusión sobre la posible retirada de las estatuas de Prim, la de Colon, y naturalmente la de Antonio Lopez (marqués de comillas), olvidando que este ultimo entre otras cosas era el mecenas de Verdaguer, y cuya enorme fortuna se unió a la de su yerno, un tal Eusebi Güell (maximo impulsor del golpe de Primo de Rivera, de quien era amigo intimo), quien gracias a dichas fortunas construyó el Park Güell, su palacio Güell, etc.

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Mili80 » 28 Feb 2017 13:05

En efecto, yo no me he atrevido a poner REAL porque la realidad es interpretable, no siempre los hechos son verificables y menos atribuirlos netamente a alguien concreto. Por ejemplo, en un tumulto de gente, a veces es difícil saber quién ha iniciado la reyerta aunque pueda afirmarse a quién o quienes beneficia o perjudica.
Es célebre la frase de George Orwell que afirma que la historia la escriben los vencedores, por lo que siempre queda bajo la sospecha que realmente los hechos ocurrieran así ; incluso con testigos presenciales, no siempre conseguimos discernir qué ha pasado en realidad en un suceso.
La Historia no es una ciencia exacta pero si es justo reivindicar, a día de hoy, que nos cuenten los hechos históricos con cierta asepsia ideológica.

En la Wiki se describe el suceso del que es tema principal este hilo, dando dos versiones

https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9 ... A1n-Astray

Siendo célebre el altercado que mantuvo con Miguel de Unamuno el 12 de octubre de 1936 en el paraninfo de la Universidad de Salamanca, al que habían asistido diversas personalidades franquistas con motivo de la celebración de la Fiesta de la Raza (lo que hoy es el Día de la Hispanidad, el aniversario del descubrimiento de América): el obispo de Salamanca, Enrique Plá y Deniel, el gobernador civil, Carmen Polo (esposa de Francisco Franco) y el propio Millán-Astray.
Lo que sucedió, según cuenta en La Guerra Civil Española el hispanista inglés Hugh Thomas, es lo siguiente: el profesor Francisco Maldonado, tras las formalidades iniciales y un apasionado discurso de José María Pemán, pronuncia un discurso en que ataca violentamente a Cataluña y las Vascongadas, calificando a estas regiones como «cánceres en el cuerpo de la nación. El fascismo, que es el sanador de España, sabrá cómo exterminarlas, cortando en la carne viva, como un decidido cirujano libre de falsos sentimentalismos».
Alguien grita entonces, desde algún lugar del paraninfo, el famoso lema «¡Viva la muerte!». Millán-Astray responde con los gritos con que habitualmente se excitaba al pueblo: «¡España ...»; «... una!», responden los asistentes.
(Algunos jóvenes estudiantes falangistas (según otros carlistas) intentan enmendar el viva la muerte con vivas a Cristo Rey y a la paz misericordiosa (...) pero son apagados por los ensordecedores gritos de ritual pseudorracionales y acaban siguiéndolos).
- «¡España ...», vuelve a exclamar Millán-Astray; «... grande!», replica el auditorio.
- «¡España ...», finaliza el general; «... libre!», concluyen los congregados.
Después un grupo de falangistas ataviados con la camisa azul de la Falange hacen el saludo fascista, brazo derecho en alto, al retrato de Francisco Franco que colgaba en la pared. Se intenta así enmendar el incidente aunando esfuerzos de hermandad y moral (algo quebrada por el incidente) al unísono.
Miguel de Unamuno, que presidía la mesa, se levanta lentamente y dice: «Estáis esperando mis palabras. Me conocéis bien, y sabéis que soy incapaz de permanecer en silencio. A veces, quedarse callado equivale a mentir, porque el silencio puede ser interpretado como aquiescencia. Quiero hacer algunos comentarios al discurso -por llamarlo de algún modo- del profesor Maldonado, que se encuentra entre nosotros. Dejaré de lado la ofensa personal que supone su repentina explosión contra vascos y catalanes. Yo mismo, como sabéis, nací en Bilbao. El obispo,» dice Unamuno señalando al obispo de Salamanca-, «lo quiera o no lo quiera, es catalán, nacido en Barcelona. Pero ahora acabo de oír el necrófilo e insensato grito “¡Viva la muerte!” y yo, que he pasado mi vida componiendo paradojas que excitaban la ira de algunos que no las comprendían he de deciros, como experto en la materia, que esta ridícula paradoja me parece repelente. El general Millán-Astray es un inválido. No es preciso que digamos esto con un tono más bajo. Es un inválido de guerra. También lo fue Cervantes. Pero desgraciadamente en España hay actualmente demasiados mutilados. Y, si Dios no nos ayuda, pronto habrá muchísimos más. Me atormenta el pensar que el general Millán-Astray pudiera dictar las normas de la psicología de la masa. Un mutilado que carezca de la grandeza espiritual de Cervantes, es de esperar que encuentre un terrible alivio viendo cómo se multiplican los mutilados a su alrededor.»3
Desde entonces existen dos versiones de que sucedió: o bien Millán-Astray exclama irritado «Muera la intelectualidad traidora, viva la muerte»[cita requerida] o como afirman otros[¿quién?] exclamó: «¡Muera la inteligencia! ¡Viva la muerte!» aclamado por los asistentes. El escritor José María Pemán, en un intento de calmar los ánimos, aclara: «¡No! ¡Viva la inteligencia! ¡Mueran los malos intelectuales!».
Miguel de Unamuno, sin amedrentarse, continúa: «Éste es el templo de la inteligencia, y yo soy su sumo sacerdote. Estáis profanando su sagrado recinto. Venceréis, porque tenéis sobrada fuerza bruta. Pero no convenceréis. Para convencer hay que persuadir, y para persuadir necesitaréis algo que os falta: razón y derecho en la lucha. Me parece inútil el pediros que penséis en España. He dicho».
A continuación, el público asistente se encolerizó con Unamuno y le dirigió todo tipo de insultos por lo que, gracias a la intervención de Carmen Polo de Franco, quien le acompañó cogida del brazo, abandonó el recinto universitario y se trasladó hasta su domicilio.
.

Saludos

Re: Millán Astray y Unamuno.

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Feb 2017 12:41

Mili80 escribió:Un placer leer acerca de episodios de nuestra triste y algo lejana historia y de sus personajes, que ya sería hora de que aquellos que la escriben se pusieran de acuerdo para dejar una versión realista a las generaciones venideras donde pudiera recordarse como fuimos y qué errores cometimos, unos y otros.

Aunque no viví aquellos trances intuyo, por los retazos que tomo de aquí y de allá, que la Guerra Civil fue un accidente donde confluyeron errores concatenados de muchos de aquellos florones que adornaban el espectro político, económico, social y militar de la España de la época, sin dejar de sospechar que también aportaron leña al fuego algunas potencias extranjeras cuyos servicios de espionaje campaban a sus anchas por nuestro territorio.

Después de 80 años ya sería hora de ponernos a trabajar y escribir una Historia de España para que sus hijos puedan conocer lo digno y lo indigno que hicieron sus progenitores y que nos ha marcado a todos.

Saludos foreros


Version realista, a su gusto, es la que intentan que conste en la historia, pero la Historia necesita y exige que sea la version REAL, hay escritos y hubo testigos, lo triste es que en España la historia es la que quieren algunos mientras otros callan, Historia convertida en historieta para trincar alegremente sin preocuparse de a que altura quedaran los nombres de esos trincadores, porque tambien hay historiadores que acaban, despues de mucho tiempo, demostrando con hechos, pruebas y de forma inequivoca la verdad.
Por ahi ya puse que se censura alegremente, se callan genios y se ensalzan mediocridades... por segun como piensen o tengan simpatias.

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