fierabras escribió:Espero que no, nada más lejos de mi intención que liarla en ese sentido, edité la última foto y quité el nombre que había detrás de la palabra señorito para evitar alusiones directas y tratar de despolitizarla en la medida de lo posible ... por otro lado y utilizando un término de moda actualmente, la idea que representa creo que es hasta transversal, políticamente hablando, solo hay que imaginarse la escena cambiando unos símbolos por otros ...

La caricatura anterior, aunque parezca de actualidad, es de la época de la República, de 1934 ...

https://iesmartinezuribarri.centros.educ ... seccion=27" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Munty escribió:Efectivamente, compañero, debería haber una postura intermedia.
En cuanto al resto... recuerda las normas del foro, que no aconsejan mezclar la política en demasía.
Porque si nos vamos por ahí la liamos, fijo.
Saludos

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Hooke escribio
De lo que se trata es de hacer historia comparada.

No podemos pedir que la República Romana de tiempos de los Gracos tuviera establecido el sufragio universal que HOY tenemos establecido y decir "eran una oligarquía vergonzosa y blablabla en la que sólo votaba un reducido porcentaje de la población". Basta mirar a su alrededor para ver que el resto de entidades políticas de su época eran en su mayoría caudillajes militares bastante poco presentables. Y ENTRE LAS ENTIDADES POLÍTICAS COMPARABLES, EN TIEMPO Y LUGAR, dicha República, con los defectos que queramos buscarle, era de lo mas avanzado que había. Y, de hecho, ha servido como inspiración para parte de las instituciones que nos hemos dado modernamente.

En el estudio de cualquier acontecimiento histórico hay que estudiar cuáles eran las instituciones políticas y militares de la época en cuestión, para poder evaluar los hechos correctamente COMPARÁNDOLOS con hechos similares, en tiempo y lugar.

Que es lo que no se está haciendo en este caso.

COIOT escribió:Despues de leer este hilo he llegado a la conclusión de sentir vergüenza ajena y própia.

Los segundones hijos de papa al no tener sitio en España, tuvieron que marcharse a ser alguien en el nuevo mundo.

Los religiosos que tampoco tenian sitio, tambien tuvieron que irse a "evangelizar" indios.

Fuimos allí a hacer el mal, a expoliar, a matar, a violar sus mujeres, a robarles sus tesoros, a las buenas si los clerigos los convencían, a las malas con la fuerza de las armas si se resistían, a dar rienda suelta a las pasiones mas bajas de los hombres, con el respaldo legal de los reyes de España (a cambio de cantidades inmensas de oro plata y piedras preciosas)
o con el apyo "moral" de la iglesia catolica apostolica y romana (a cambio de lo mismo, riquezas).

COIOT escribió:Hay algunas veces que los cimientos de mi patriotismo tiemblan al recordar esas barbaridades.

COIOT escribió:Ah... y no vale decir que los aztecas o los incas hicierón esto o lo otro con sus vecinos, estaban en su casa, en su tierra en su continente. Nosotros abandonamos nuestras tierras y nuestros hogares para ir allí a masacrarlos.

COIOT escribió:Quien va a ganarse la vida fuera del territorio nacional, es porque aquí no se la puede ganar.

COIOT escribió:El que tenga oidos, que oiga!!!

Coiot escribió
El que tenga oidos, que oiga!!!

Fierabras escribio
Mi opinión sobre este asunto es que la historia es eso, historia y hay que verla como tal ...

No se puede juzgar con criterios actuales lo que hicieron nuestros antepasados en el pasado lejano o reciente, ya sea hace 2000 años, 500 o 50 ... antes la vida se veía de otra forma y la muerte también y las relaciones entre las personas y la religión y los asuntos raciales, etc, etc ... Y las circunstancias concretas que había en cada momento condicionaban todo ...

Los españoles de esas épocas no eran muy distintos del resto de sus contemporáneos europeos y su mentalidad y sus actos tampoco, cada país hizo lo que pudo con lo que le tocó en cada momento concreto o con lo que tuvo la suerte o la habilidad de conquistar y en ello aplicó la mentalidad de cada época y se debe ver como algo histórico, lo mismo que si estuviéramos hablando de las guerras de la antigua Roma y César conquistando a los galos y los germanos ...

Lo que si que me produce desazón y lástima es ver la afición que tenemos los españoles para mortificarnos, lamentarnos y meternos y avergonzarnos con nosotros mismos o con nuestros antepasados de hace 500 años, en otros lugares hacen todo lo contrario y se enorgullecen y crean héroes, novelas, películas y personajes históricos, muchas veces con tipos que no pasaron de piratas y negreros ... Supongo que es una de las razones por las que las cosas nos van como nos van ...

Cualquier día criticaremos y nos avergonzaremos que los españoles de la época de Atapuerca se comieran los unos a los otros o llevaran a la extinción al oso de las cavernas ...