Para amantes del misterio: paso dyatlov

Mensaje por **EduardoLaporta** » 09 Oct 2014 12:34

Perdona Hooke, no quería ser taxativo.

Como bien dices un informe soviético -de cualquier época- no es lo más fiable del mundo. El caso es que no hablamos de un informe solamente.

Lo que no entiendo es qué pinta el ejército en todo esto. Sinceramente creo que no es obra de ellos, que lo habrían silenciado mejor. Si hubiese sido necesario cojen unos cuantos de los mansi -tribu más cercana- los procesan y los apiolan, se hace un informe forense en el cual aparezcan flechazos lanzas y hachazos, llenan todo de huellas falsas y se acabó. Ahi sí, creería en la conspi.

Vieron algo, fueron allí e hicieron un informe cuando menos ingenuo. Los estudiantes muertos tampoco eran unos don nadie. Parece ser que el examen forense fue exhaustivo, no había nada que ocultar. Nada "oficial" o que hubiera salido de un hangar militar, al menos.

Cualquiera que hable del poso racional en la mente humana a lo largo de la Historia delira. En las clases elevadas, puede ser, y hablo de familias con mil años de supremacía. El vulgo ha sido, es, somos, completamente propensos a lo sobrenatural, solo hay que irse a cualquier pueblo y se llena un cuaderno en blanco de anécdotas inexplicables. Eso por no hablar de toda a gente que cree en Dios, que para mí es exactamente lo mismo. Con la diferencia de que ovnis grabados hay a patadas y a Dios de momento nadie le ha hecho una foto.

Mensaje por **Hooke** » 08 Oct 2014 14:07

Bien, vale, como gustes.

Yo solo digo que un informe oficial de la Unión Soviética de 1959 no es la palabra de Dios.

Y que debe tomarse como lo que es, simplemente un dato más a tener en cuenta.

Y que sin saber quien lo escribió, con que intereses, en que departamento del gobierno y demás, pues que hay que tomarlo con pinzas.....

Sano escepticismo.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 08 Oct 2014 01:31

No, Hooke.

Con recursos, tiempo (pasaron bastantes días antes de iniciar la expedición de rescate) en una zona remota e inaccesible en invierno si no fuese a pie, sin nadie mirando, ni periodistas ni aldeanos ni un jodido yeti husmeando siquiera, el ejército no hace semejante chapuza. Desaparecen de verdad.

Si se ha de hacer desaparecer se hace, como con el vuelo de Malaysian Airlines. En las narices de todo el mundo en la era de la información, imagínate en aquellos tiempos.

Lo extraño es la mezcla de ataque letal sin posibilidad de defenderse, con ataques no letales, las heridas producidas por elementos no biológicos -aceleraciones brutales- y gente muriendo de frío con sus ropas de abrigo a la vista, en aquella tienda.

Mensaje por **Hooke** » 07 Oct 2014 11:11

Debéis tener en cuenta no tomaros al pié de la letra el contenido del informe oficial. Y menos uno emanado de un Estado como el soviético.

No sería la primera vez que para tapar alguna chorrada perfectamente mundana, pero que pudiera afectar a alguien bien conectado con el poder, se hiciera desaparecer a unos cuantos que pasaban por allí.

Sólo como apunte.

Mensaje por **EduardoLaporta** » 07 Oct 2014 10:57

panabayas escribió:hola . en algun programa de supervivencia , oi que la mayoria de los que mueren en bosques o selvas , lo hacen de miedo , con la oscuridad , escuchan ruidos , entran en panico y mueren de estress , se caen por barrancos o pozos o se golpean huyendo con ramas y piedras . a estos benditos , facil les ocurriese lo mismo

Estos muchachos de miedo no murieron... no se cayeron por ningún lado... las heridas no se corresponden con hechos fortuitos.

Como bien ha dicho Elsantoángel hay que ponerse en tesitura: fornidos muchachos rusos criados en plena segunda guerra mundial. El horror no les era ajeno.

Algo estuvo allí un buen rato... (en la tienda) ya que uno de los grupos murió de frío a pocos cientos de metros parapetados en un pequeño barranquillo cubierto de nieve. Sea lo que fuese parece que atacó a todos pero letalmente sólo a uno de los grupos.

Mensaje por **Cabo_Tito** » 06 Oct 2014 18:43

tokarev41 escribió:
Cabo_Tito escribió:Lo mas extraño que veo en este caso es la falta de huellas, en la nieve .....
Eso tira por tierra todo lo demas. Salvo alguna accion Militar que de haber sido asi, seguramente ya estaria desclasificada y publicada hasta la saciedad (ahi esta Katyn ... que era mas "gorda").

Lo raro : Falta de huellas en la nieve, falta de señales del que ataco e hirio, existencia de radiacion ....

Mosqueante la foto del desconocido, a no ser que sea uno de ellos y la hicieran en plan broma o por error de dedo.

Sobre lo de dormir en un cementerio ... hace poco se marcho al otro lado un "amigo" que solia hacerlo de vez en cuando, iba al cementerio, se saltaba la valla y buscaba un nicho vacio ... a me dio algun que otro susto a las 5 de la mañana, cuando iba al Instituto (en autostop) y oia de pronto a alguien "de dentro" tosiendo y escupiendo algun esputo ....
Una vez casi me cuesta hasta el brazo ... el tipo que habia parado para montarme tenia abierta la ventanilla, el "colega" empezo a toser y el conductor lo oyo, para colmo mio por encima de mi hombro y leyo eso de "Cementerio San ..." y acelero con cara de terror (mi cara tampoco debia tranquilizar mucho ....).

Vaya amiguete más raro...

Si que lo era, murio el año pasado por un chaparron que le cayo encima "enterito", llego a casa ya mal y de madrugada llamaron al medico que practicamente no pudo hacer nada .... entre el frio y el agua se lo llevaron.

Mensaje por **mackpillar** » 06 Oct 2014 17:57

Si, miedo tal vez, pero es que a una de las chicas le faltaba la lengua....según los forenses.

Mensaje por **panabayas** » 06 Oct 2014 14:31

hola . en algun programa de supervivencia , oi que la mayoria de los que mueren en bosques o selvas , lo hacen de miedo , con la oscuridad , escuchan ruidos , entran en panico y mueren de estress , se caen por barrancos o pozos o se golpean huyendo con ramas y piedras . a estos benditos , facil les ocurriese lo mismo

Mensaje por **tokarev41** » 06 Oct 2014 10:08

Cabo_Tito escribió:Lo mas extraño que veo en este caso es la falta de huellas, en la nieve .....
Eso tira por tierra todo lo demas. Salvo alguna accion Militar que de haber sido asi, seguramente ya estaria desclasificada y publicada hasta la saciedad (ahi esta Katyn ... que era mas "gorda").

Lo raro : Falta de huellas en la nieve, falta de señales del que ataco e hirio, existencia de radiacion ....

Mosqueante la foto del desconocido, a no ser que sea uno de ellos y la hicieran en plan broma o por error de dedo.

Sobre lo de dormir en un cementerio ... hace poco se marcho al otro lado un "amigo" que solia hacerlo de vez en cuando, iba al cementerio, se saltaba la valla y buscaba un nicho vacio ... a me dio algun que otro susto a las 5 de la mañana, cuando iba al Instituto (en autostop) y oia de pronto a alguien "de dentro" tosiendo y escupiendo algun esputo ....
Una vez casi me cuesta hasta el brazo ... el tipo que habia parado para montarme tenia abierta la ventanilla, el "colega" empezo a toser y el conductor lo oyo, para colmo mio por encima de mi hombro y leyo eso de "Cementerio San ..." y acelero con cara de terror (mi cara tampoco debia tranquilizar mucho ....).

Vaya amiguete más raro... :shock:

Mensaje por **IsraelMS** » 06 Oct 2014 09:49

Torresarmero escribió:De Keel he leído "operación Caballo de Troya",una lectura interesante,y curiosa la idea de distinguir entre objetos "blandos" y "duros",el tío es un racionalista que no se deja llevar por fantasías,pero te convence de que algo hay.

Yo me leí hace muchos años, cuando era un enano y mucho más aficionado a estas cosas que ahora, Strange Creatures from Time and Space (El Enigma de las Extrañas Criaturas es el título en castellano) y la verdad es que me gustó mucho. Después me he leído The Eighth Tower, donde desarrolla más sus ideas acerca de una explicación global de las 'cosas extrañas' en nuestro planeta. Te gustará más Vallee, que es astrofísico (trabajó en la NASA) y que aplica el racionalismo científico a todas estas cosas asumiendo que hay datos suficientes como para hablar de fenomenología real. Pero lo aplica bien, no es un apasionado. Es la persona real que estaba detrás del personaje del astrónomo francés en Encuentros en la Tercera Fase de Spielberg. Keel lo que tenía era intuición, pero le faltaba preparación científica, y se nota en sus interpretaciones y en que era muy directo. Era como un Mourinho de los OVNIs y los hechos raros, muy atacado por las 'sectas' oficiales de los platillos volantes y los hombrecitos verdes que vienen a salvarnos de nosotros mismos, jeje. A Vallee le pasa un poco lo mismo, pero como es más normal y además científico no le dan tanta caña. Ambos llegan a conclusiones muy similares y muy separadas de lo clásico. Lo malo de Vallee es que encontrar sus libros traducidos es muy difícil, aunque probablemente en internet estén. Yo me bajé Pasaporte a Magonia pero como me da igual inglés o castellano el resto los tengo en la versión original. Incluso los libros físicos son cada vez más complicados y caros de conseguir, alguno tengo pero en reediciones modernas.

Mensaje por **Cabo_Tito** » 05 Oct 2014 22:44

Lo mas extraño que veo en este caso es la falta de huellas, en la nieve .....
Eso tira por tierra todo lo demas. Salvo alguna accion Militar que de haber sido asi, seguramente ya estaria desclasificada y publicada hasta la saciedad (ahi esta Katyn ... que era mas "gorda").

Lo raro : Falta de huellas en la nieve, falta de señales del que ataco e hirio, existencia de radiacion ....

Mosqueante la foto del desconocido, a no ser que sea uno de ellos y la hicieran en plan broma o por error de dedo.

Sobre lo de dormir en un cementerio ... hace poco se marcho al otro lado un "amigo" que solia hacerlo de vez en cuando, iba al cementerio, se saltaba la valla y buscaba un nicho vacio ... a me dio algun que otro susto a las 5 de la mañana, cuando iba al Instituto (en autostop) y oia de pronto a alguien "de dentro" tosiendo y escupiendo algun esputo ....
Una vez casi me cuesta hasta el brazo ... el tipo que habia parado para montarme tenia abierta la ventanilla, el "colega" empezo a toser y el conductor lo oyo, para colmo mio por encima de mi hombro y leyo eso de "Cementerio San ..." y acelero con cara de terror (mi cara tampoco debia tranquilizar mucho ....). :twisted:

Mensaje por **gaviota** » 05 Oct 2014 21:17

mackpillar escribió:Lo de la tienda del baúl del monje lo vivió mi primo en directo y la cara con que me lo contaba lo decía todo.
Hay cosas por ahí que se nos escapan de la mente , y no son trolas

¿Y se puede saber qué és lo de la tienda del baúl del monje ? :ghost:

Mensaje por **Torresarmero** » 05 Oct 2014 21:16

De Keel he leído "operación Caballo de Troya",una lectura interesante,y curiosa la idea de distinguir entre objetos "blandos" y "duros",el tío es un racionalista que no se deja llevar por fantasías,pero te convence de que algo hay.

Las cosas raras son raras por definición,es decir,no le pasan a todo el mundo ni con frecuencia,pero pasar pasan,cuando le pasan a otro tienes muchas salidas: fantasías,alucinaciones,sobredosis de sidra,etc,etc..cuando te pasan a ti sólo te quedan dos salidas: "no me encuentro bien,no he visto lo que he visto,voy a olvidarme rápido de ésta mierda".
La otra salida es reconocer que hay cosas que no se pueden explicar,lo que no quiere decir que no tengan su explicación,que tú has tenido la suerte-o la desgracia- de estar en el momento adecuado en el sitio justo y has visto lo que quizá no debías.

Mensaje por **mackpillar** » 05 Oct 2014 20:42

Lo de la tienda del baúl del monje lo vivió mi primo en directo y la cara con que me lo contaba lo decía todo.
Hay cosas por ahí que se nos escapan de la mente , y no son trolas

Mensaje por **cutis** » 05 Oct 2014 14:21

El hombre polilla , la bestia del pantano , el bigfoot , el chupacabras , no estareis leyendo mucho el " creepy " ; joder como sois

Mensaje por **IsraelMS** » 05 Oct 2014 09:04

Torresarmero escribió:Tokarev,prefiero no contar aquello,al menos no en público,ni yo mismo estoy ya seguro de lo que ví,es de ésas cosas que te pasan una vez en la vida y pasas página pronto,para no hacerte preguntas.
Desde aquél día ya no cojo ésa carretera de noche,no diré más.

Hay mucha más gente como tú, y ninguno lo suele contar (o no lo solemos contar) porque ya se sabe... No sé lo que te debió ocurrir, pero sí conozco la sensación de primera mano. En cuanto a casos como el del paso Dyatlov, si nos vamos por el lado del 'misterio' como diría el amigo Iker, sólo hay que apartarse un poco como el que admira un cuadro, observar la 'big picture' que dicen los yanquis y ver las coincidencias. A este respecto y a los que os gusten estas cosas os recomiendo los trabajos de Jacques Vallee y John A. Keel. Desde luego no es un avistamiento Bigfoot o Yeti usual donde aparece un animal (sea lo que sea ese animal, oso o primate, pero que se comporta como tal), y sí más bien otra cosa. Lo de la radiación y otras cosas es lo que hace que el paso Dyatlov sea coincidente con otras historias en apariencia diferentes pero que no lo son para nada.

Mensaje por **Senik** » 05 Oct 2014 03:29

Torresarmero escribió:Que te ataque una jauría de perros en mitad del campo es un trago muy malo,a mí me ha pasado y no se lo deseo a nadie,pero dudo que fuese eso lo que le pasó a ésta pobre gente,además al menos uno de ellos iba armado,como mínimo un tiro o dos se llevaría algún perro(o lobo).
Tokarev,prefiero no contar aquello,al menos no en público,ni yo mismo estoy ya seguro de lo que ví,es de ésas cosas que te pasan una vez en la vida y pasas página pronto,para no hacerte preguntas.
Desde aquél día ya no cojo ésa carretera de noche,no diré más.

pues enviamelo por privado, porque a mi estas cosas me apasionan jejejej

Mensaje por **Torresarmero** » 04 Oct 2014 19:05

Que te ataque una jauría de perros en mitad del campo es un trago muy malo,a mí me ha pasado y no se lo deseo a nadie,pero dudo que fuese eso lo que le pasó a ésta pobre gente,además al menos uno de ellos iba armado,como mínimo un tiro o dos se llevaría algún perro(o lobo).
Tokarev,prefiero no contar aquello,al menos no en público,ni yo mismo estoy ya seguro de lo que ví,es de ésas cosas que te pasan una vez en la vida y pasas página pronto,para no hacerte preguntas.
Desde aquél día ya no cojo ésa carretera de noche,no diré más.

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