Muere el "Charli" que venció a USA

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Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por kevlar15 » 10 Oct 2013 01:23

Dios mío.. no siento las piernas.. ¿Dónde está el coronel Trautman?

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Hernan2 » 07 Oct 2013 21:56

cutis escribió:Su ciudadania en parte tiene algo de culpa y de que avergonzarse ; ya que vota y da mayorias absolutas o vuelve a votarlos a sabiendas de lo mal que lo hacen y siempre o casi siempre los gobiernos de una nacion son reflejo de la sociedad de esa nacion , por mucho que tu quieras pensar lo contrario . El rechazo en España del terrorismo de estado ; fue mas por lo chapucero , malversador y caterva de ladrones ( que el delito en si ) ya que cualquier pais del mundo lo tiene o lo tuvo ( es una medida ; por muy desagradable que sea que tienen los estado para luchar cotra los enemigos del estado, donde las leyes no pueden llegar )


El problema que estáis comentando y que se sale del objetivo de esta conversación está relacionado con la hipocresía de que aquí se hacía gala cuando el asunto del GAL. Aquí en la televisión única de entonces se criticaba la pena de muerte en Estados Unidos, mientras que se aplicaba la pena de muerte sin ningún de garantías procesales a presuntos terroristas. Y de paso se trincaba dinero público.

En cualquier caso en Vietnam, en la tierra de Giap, todo eso se hacía muchísimo más. Of course :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Si salen es porque controlan los medios de manipulación, pero eso está cambiando, nadie nace sabiendo, y en USA también votan cosas raritas.


Y un cuerno. Vivo en una provincia, donde, entre otros casos parecidos, hace poco salió elegida la mujer del ex-alcalde inhabilitado pocos meses antes por prevaricación. Al día siguiente de ser elegida puso a su corrupto marido de director general del ayuntamiento. El energúmeno sólo cambio de despacho y ahora sigue siendo él quien dirige el ayuntamiento. Hala, con dos cojones....

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por cutis » 07 Oct 2013 17:31

Su ciudadania en parte tiene algo de culpa y de que avergonzarse ; ya que vota y da mayorias absolutas o vuelve a votarlos a sabiendas de lo mal que lo hacen y siempre o casi siempre los gobiernos de una nacion son reflejo de la sociedad de esa nacion , por mucho que tu quieras pensar lo contrario . El rechazo en España del terrorismo de estado ; fue mas por lo chapucero , malversador y caterva de ladrones ( que el delito en si ) ya que cualquier pais del mundo lo tiene o lo tuvo ( es una medida ; por muy desagradable que sea que tienen los estado para luchar cotra los enemigos del estado, donde las leyes no pueden llegar )

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por BlackJack » 07 Oct 2013 17:23

Si salen es porque controlan los medios de manipulación, pero eso está cambiando, nadie nace sabiendo, y en USA también votan cosas raritas.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por indy67 » 07 Oct 2013 17:19

Claro que la gente tiene que avergonzarse frente a paises como USA, ya que tenemos en el poder a los que votamos nosostros mismos, a los que nos representan, a los que hacen las leyes basura que tenemos, a los que le dan ayudas a los bancos y dejan que nos sigan robando, a los que dejan a narcotraficantes, delincuentes y asesinos en la calle, si eso no es para avergonzarse que venga Dios y lo vea .

Los golfos que nos representan son a los que votamos todos y si salen sera por algo, o hay mucho golfo en España, estomagos agradecidos o incultura, o todo lo anterior.

Aunque por suerte aun queda en España gente buena, pero por desgracia, cada vez menos.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por BlackJack » 07 Oct 2013 17:11

Yo he hablado de la ciudadanía, no de los golfos que nos han gobernado o que nos gobiernan.El terrorismo de estado nada tiene que ver con la mayor parte de la gente de este país, y es cierto, si hay algo peor que el terrorismo, es el terrorismo de estado, pero, ¿en eso tendríamos que agachar la cabeza frente de los americanos?, uy, no sé yo, para mí que en eso nos "ganan" de calle, por no hablar de Israel y otras democracias de la órbita empática.No hagamos un coctel extraterrestre, metiéndolo todo, España tiene unas instituciones que dan asco, pero su ciudadanía no tiene que avergonzarse frente a las gentes de paises como USA.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Brubaker » 07 Oct 2013 09:19

BlackJack escribió: la reacción de la ciudadanía siempre fué ejemplar.


Lo siento pero no,, no fue siempre ejemplar.. Ha habido mas cobardia y miseria que otras cosas,, bueno le llaman solidaridad, algunos.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Miguel59 » 07 Oct 2013 01:59

Hernan2 escribió:Ya, aquí tenemos a Almodóvar, Amenábar y Vicente Aranda, con sus historias de putas, suicidas, chaperos y sus ecuánimes películas históricas. Supongo que será también culpa de los americanos...Los americanos han sabido glorificar su historia a través del cine. Nosotros, que tenemos mucho más de lo enorgullecernos, preferimos sumergimos en el fango de la marginalidad a la hora de hacer cine...Creo que eso ya dice bastante del carácter de unos y de otros.

Los tercios fueron temibles en su tiempo, pero el hecho de ser tan abandonados por su gobierno motivó su decadencia.

En cuanto al carácter norteamericano, aparte de lo expuesto, invito a comparar la reacción de su pueblo después del 11-S con la nuestra después del 11-M.


Totalmente de acuerdo.
Un saludo.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por BlackJack » 07 Oct 2013 01:36

Ya nos estamos comparando donde no toca, del atentado del Pilar no se ha enterado ni dios, y no sé como se debería haber comportado la gente para ser ejemplar.La ciudadanía española ha dado múltiples muestras de ejemplaridad que nada, absolutamente nada, tienen que envidiar a los americanos; no hay más que remontarse a los atentados del 11M o a muchas de las acciones de ETA, la reacción de la ciudadanía siempre fué ejemplar.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por cutis » 06 Oct 2013 23:17

No hace falta ir tan lejos " Hernan2 " ; solo comparar el atentado de Boston ; la respuesta del gobierno de E.E.U.U y de los ciudadanos de Boston y comparar con el atentado del Pilar , viedo la respuesta del gobierno Español y de algunos ciudadanos Españoles :oops: :oops:

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por litomac » 06 Oct 2013 23:08

Hernan2 escribió:En cuanto al carácter norteamericano, aparte de lo expuesto, invito a comparar la reacción de su pueblo después del 11-S con la nuestra después del 11-M.


Aquí nadie ha dicho que nosotros seamos mejores...

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Hernan2 » 06 Oct 2013 21:09

annual escribió:El carácter no se forja con saturacion de medios y menos con saturación de hamburguesas o saturación de comida basura o de hiper consumismo.

El carácter viene por otros cauces y generalmente tiene mucho que ver mas la necesidad de superar dificultades que con disfrutar de la abundancia.

Estoy seguro que los pioneros norteamericanos si tenían carácter pero desde hace mucho, el ímpetu que tengan los USeños será en base a otras circunstancias pero no al espíritu de supervivencia.

Como ejemplo pongo a los tercios, estaban mal pagados y muchas veces mal alimentados y no sobradamente equipados... pero eran temibles, los mejores soldados de occidente con mucha diferencia.

Muestras hay para aburrir, lastima, pero no tenemos Holliwood por aquí.


Ya, aquí tenemos a Almodóvar, Amenábar y Vicente Aranda, con sus historias de putas, suicidas, chaperos y sus ecuánimes películas históricas. Supongo que será también culpa de los americanos...Los americanos han sabido glorificar su historia a través del cine. Nosotros, que tenemos mucho más de lo enorgullecernos, preferimos sumergimos en el fango de la marginalidad a la hora de hacer cine...Creo que eso ya dice bastante del carácter de unos y de otros.

Los tercios fueron temibles en su tiempo, pero el hecho de ser tan abandonados por su gobierno motivó su decadencia.

En cuanto al carácter norteamericano, aparte de lo expuesto, invito a comparar la reacción de su pueblo después del 11-S con la nuestra después del 11-M.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por annual » 06 Oct 2013 12:10

El carácter no se forja con saturacion de medios y menos con saturación de hamburguesas o saturación de comida basura o de hiper consumismo.

El carácter viene por otros cauces y generalmente tiene mucho que ver mas la necesidad de superar dificultades que con disfrutar de la abundancia.

Estoy seguro que los pioneros norteamericanos si tenían carácter pero desde hace mucho, el ímpetu que tengan los USeños será en base a otras circunstancias pero no al espíritu de supervivencia.

Como ejemplo pongo a los tercios, estaban mal pagados y muchas veces mal alimentados y no sobradamente equipados... pero eran temibles, los mejores soldados de occidente con mucha diferencia.

Muestras hay para aburrir, lastima, pero no tenemos Holliwood por aquí.

Saludos.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Hernan2 » 06 Oct 2013 10:13

litomac escribió:Entonces españa es subdesarrollada.. no? :mrgreen:


SI :oops: :oops:

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por litomac » 06 Oct 2013 10:09

Hernan2 escribió:La corrupción, los chanchullos, el enchufismo de la clase dirigente sudvietnamita era similar a la de tantos países subdesarrollados, antes y ahora.

Saludos


Entonces españa es subdesarrollada.. no? :mrgreen:

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por litomac » 06 Oct 2013 10:08

Brubaker escribió: Desde luego esto es mucho decir,, acepto antiamericanismo como animal de compañia, pero tampoco puede devenir en la falacia por compañera.


¿Antiamericano??
Mis hijos y mujer son norteamericanos.. así que yerras Bru.
Los americanos no tienen en su haber Eben emaels, ni Stalingrados, ni Monte cassinos..
Sólo aplastamientos de potencia de fuego a rivales inferiores en número y medios.
Excepto en las pelis, claro.
Al pan, pan.

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por Hernan2 » 06 Oct 2013 10:06

JotaErre escribió:Por otro lado, la política estadounidense en Vietnam del Sur, cambiando presidentes a su antojo, y la manera de actuar de muchos soldados y oficiales, que trataban a los vietnamitas como animales, acabaron decantando del lado comunista a muchos vietnamitas que originalmente no lo eran.

Los sudvietnamitas tenían graves problemas internos que no eran precisamente culpa de USA. Más bien USA tenía que lidiar con ellos. La corrupción, los chanchullos, el enchufismo de la clase dirigente sudvietnamita era similar a la de tantos países subdesarrollados, antes y ahora. No cabe duda de que esa mentalidad fue un gran obstáculo para ganar la guerra.

En cuanto al apoyo soviético, aunque fue considerable, fue, por razones logísticas, inferior a todo el arsenal que los estadounidenses llevaron a Vietnam, dejando aparte que tecnológicamente era muy inferior... no me comparéis a los Mig 17 y 19 con los Phantom, por ejemplo...


Con los Phantom II no, pero recordemos que el avión norteamericano más utilizado fue el F-100 Super Sabre, que si estaba a la par del Mig19. Las pérdidas norteamericanas por esos tipos de MiG superaron el centenar de aviones. Por otro lado, los misiles SAM SA-2 Guideline fueron suministrados en cantidades ingentes por la Unión Soviética y provocaron el derribo de una gran cantidad de aviones de combate de Estados Unidos, incluyendo más de una docena de B-52. Recordemos que durante los diez años de guerra perdieron más de 2.000 aviones de combate y 4.000 helicópteros, por todas las causas. La mayor parte de esos derribos fueron producidos por armas antiaéreas suministradas por el bloque comunista.


Saludos

Re: Muere el "Charli" que venció a USA

Mensaje por JotaErre » 06 Oct 2013 02:04

fernan1065 escribió:Pues bien muerto esta, maldito asesino comunista.
:birra^:


Seguro que muchos vietnamitas pensaron algo parecido cuando murió el general Westmoreland...

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