A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

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Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Nov 2012 18:26

Totalmente cierto, por ahi puse otro hilo donde han demostrado o pillado infraganti a un eurodiputado aceptando sobornos y alardeando de la cantidad de ellos que lo hacen, llevaba tiempo sospechandolo ... era raro que se insistiera tanto con las patentes de software si ese tema lo cerraron y dijeron que nones .. pero de vez en cuando la FII vuelve a avisar de que algun eurodiputado vuelve a sacar el tema a palestra ... lo que no me explico es porque no se les hace auditoria y si se demuestra falta de etica y buenos modos .... al talego y sin excusas.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 28 Nov 2012 17:51

Yo creo que al final el software libre ha abierto una brecha de mercado en el que no entraban ni entraran nunca las licencias.

las grandes se han dado cuenta , y licencian algunos productos gratis para intentar rellenar ese hueco. Supongo que por que prefieren al menos tener la esperanza de vender algo en el futuro o crear una dependencia técnica. .

También creo que veremos restricciones fiscales al S.L. Todo lo que da dinero antes o después termina siendo controlado. Y hay un limite de 'gratis' que no se va a poder soportar.

A ver quien le pone el cascabel al gato...

y mientras tanto a disfrutar :band: :band: :band:

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 28 Nov 2012 11:18

tsman: Le paso a MySQL y tambien a SuSE, la unica distribucion europea a las claras, era alemana, la compro Novel que empezo a hacer tratos con M$ (y perdio muchos adeptos), habia otra de cuyo nombre no quiero acordarme .... que acabo siendo M$ y defenestrada por sus tejemanejes ... denunciando a las demas distribuciones y alegando copias de codigo, lo que se demostro falso, en cambio cuando se ha denunciado a M$ por lo mismo se ha demostrado cierto.
Sobre lo de la bolsa:
http://observatorio.cenatic.es/index.php?option=com_content&view=article&id=689:linux-en-la-bolsa&catid=58:desarrollos-y-migraciones&Itemid=49

Ahora tengo que salir ... voy a ver, a la vuelta si doy con enlaces que hablen de aquellas distros "absorvidas" o destruidas en el combate contra las distribuciones libres con M$ o algun grande detras escondido (pero se les veia el culo).
Era Corel Linux ... http://vamox.blogspot.com.es/2011/08/alguna-vez-existio-corel-linux.html

Pero no estoy demasiado seguro, recuerdo que se monto un pollo porque con M$ detras empezaron a denunciar por plagio a SUN y a varias mas por los Unix, diciendo que habian plagiado codigo que les pertenecia (y publicado bajo GNU, por lo tanto denuncia absurda), lo que si se ha demostrado varias veces es que M$ si usaba codigo Linux en algunos de sus programas, al final creo recordar que la historia termina con Novel quedandose con los derechos Unix, Corel defenestrada y hundida -perdio toda credibilidad- y M$ tocada por haber, supuestamente, estado detras de toda la movida ... y haber salido aquello de los servidores y el codigo pegado en sus programas.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por fjhc1975 » 28 Nov 2012 10:47

tsman escribió:Con lo de Guadalinex que nunca lo entendí excepto como escusa para gastar mas, había un curso impartido por los sindicatos y pagado con dinero de todos de 'administración de guadalinex', eso se lo daban a los parados y los he visto en algunos cv.

¿ Para que quiere ese curso alguien que no trabaja en la administración?...

Pais en el que vivimos..


Para vender netbooks que entregan a los estudiantes

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 28 Nov 2012 09:03

Cabo_Tito escribió:Hombre, pasta gansa, pasta gansa en las bolsas y llevan ya varios ejercicios con Linux, creo que fue RH (Red Hat) quien lo implemento, se acabaron las caidas y encima con Sistemas replicantes y RAID y nosecuantas cosas mas. Si los cortes provienen de la electricidad hay sistemas de alimentacion y no hay cortes que valgan, si es por S.O. ...


Vale, acepto pulpo. Si no estoy diciendo que Linux no pueda.

Pero quien tiene el sistema y cuanto cobra por tener eso funcionando?.

Ese es el coste real. Las licencias en proporción es poca cosa.

Hay otro problema que poco a poco se va solventando y es el de la 'decision correcta'.

Si el director de sistema de turno. Compra una marca solvente de primer orden mundial (pongamos IBM) nadie le puede decir que su decision es incorrecta.

Peero si coge Linux implantado por Infogetafe. Pues se está arriesgando, si sale mal le van a pedir muchas explicaciones.

Poco a poco Linux va encontrando su hueco y sobre todo está dinamizando mucho el mercado de Pymes y micropyems. En las grandes creo que le queda mas recorrido por que siempre habrá una empresa detras que tenga que firmar el SLA.

En cualquier caso el día que una grande quiera se come a Linux. Mirad lo que ha pasado con MySql.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 27 Nov 2012 23:50

Sobre potencia y prosibilidades Linux a "bajo precio" tenemos los efectos especiales de muchisimas peliculas, una de ellas Titanic, creo que Schreg es otra ... Lucas Film, creo no equivocarme usa Linux y scripts Python para sus creaciones de dibujos, la NASA, el superordenador de nosecuantas CPU (alguien dijo hace unos años que 2000 Pentium III ó IV ) es un Sistema Beowulf con kernel Linux y sistema grafico de OpenSuse, o dicho de otro modo : OpenSuSE con Kernel Beowulf Linux que fue o es el heredero de los 386 ... no recuerdo que S.O.
La Bolsa de NY es Linux (creo que R.H)
Sistema Informatico del Ayto. de Copenhague : Linux
Sistema de trenes de Alemania : Linux
Ayto. Hamburgo, Frankfurt Linux o eso creo haber leido por ahi.
Paris y mayoria de ayuntamientos y administracion : Linux
Habia mas ... pero como el mas gracioso o anecdotico: Servidores Microsoft hace unos años ... Unix y Linux :D , ahora ya se que cambiaron.
IBM : Linux y S.O. Propietario (lástima el OS/2... y descendientes: muertos en combate aunque creo que aun hay por ahi algun cajero con este Sistema).

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 27 Nov 2012 23:31

Hombre, pasta gansa, pasta gansa en las bolsas y llevan ya varios ejercicios con Linux, creo que fue RH (Red Hat) quien lo implemento, se acabaron las caidas y encima con Sistemas replicantes y RAID y nosecuantas cosas mas. Si los cortes provienen de la electricidad hay sistemas de alimentacion y no hay cortes que valgan, si es por S.O. ... llevo exactamente dos años con esto encendido y ni un solo corte, los dos que hubo fueron por cortes de luz y se encargo el SAI (economico, Bueno Bonito y Barato) de que me diera tiempo a apagar tranquilamente y no perder nada ... El Sistema Operativo suele caer o por fallos de él mismo, por drivers que fallan -con bugs- o por problemas hardware, en todos los casos si se tienen profesionales encargados del mantenimiento no deben existir esos problemas.
La inmensa mayoria de los problemas informaticos vienen de malas empresas: Unas por no invertir en prevencion, otras por contratar mas por imagen, amiguismo y titulitis y no por idoneidad, no es lo mismo contratar a Paco porque tiene "carné" de algo que tu tambien, que contratar a un FP-II o un Ingeniero para Seguridad Informatica, mantenimiento o lo que sea ... que contratar a cualquiera para que programe, limpie el polvo, las pantallas, pase la aspiradora y conteste al telefono mientras hace de controlador de accesos ... y ese es el gran problema ... ¿Seguro que ningun profesional sacrifica una noche (o mas tiempo) en casa para actualizar el Sistema y comprobar que este esta listo para funcionar mañana? ¿Seguro que el profesional no pasa el antivirus, al menos, una vez a la semana o comprueba el estado de los discos duros?, ¿esta el sistema parcheado para todas las ultimas vulnerabilidades? ... pues eso se puede hacer y no es tan caro como parece ... a no ser que contrates mal o no contrates lo que debes, o abuses de los curritos....
Mi sensacion con Linex y Guadalinex es que se prepararon con una buena idea detras: Ofrecer un Sistema Libre, abierto y para todos, pero lo politizaron, dejaron que intrusos metieran chorradas y tonterias, mucha propaganda y lucirse, dejando atras lo que buscaban al principio ... asi les va, a los sindicatos les ha valido para tener otra excusa para forrarse con "cursos de preparacion" que no valen para nada ni para nadie salvo para ellos mismos por lo dicho (forrarse).
Han salido cosas buenas de estos Sistemas, como programas de gestion para PYME con Linux, lo que no he comprobado es si funcionan en Debian , Ubuntu y demas sabores ... me "joderia" bastante que mueran gracias a las modas M$ y sus modernismos ... (en el que tambien ha caido Linux) .. muuuuchos programadores y uno o dos que relacionan e interrelacionan todo .. si el master, jefe, coordinador se equivoca de tabaco ... todo al garete. Soy de los clasicos: 1 proyecto = 1 Programador ... he comprobado que un programador que desarrolle todo conoce todo y tarda muchisimo menos en localizar y corregir un fallo que un departamento de programadores donde cada uno hace un "modulo", clase o funcion ... al final es un lio, especialmente si el programador o el desarrollador es de los de 8 a 14 y hasta mañana, eso si, el coste extra es el timpo para escribir, definir, hacer ordinogramas, organigramas y comentar cada linea de codigo para que si le pasa algo al programador el "heredero" sepa por donde seguir, y eso tambien se omite en muchos casos. Y no es tan dificil hacerlo, pero entonces sobran mogollon de "asimilados", amigos y correligionarios en departamentos informaticos, pero vamos, eso es otro tema y se podria discutir y analizar en muuuuchos hilos y temas.
Linex y Guadalines tambien cayeron en otra "trampa" M$ como es meter un ficherito sin el que no funciona debidamente el programa ... ¿tan complicado es hacer el programa con lo que hay, sin añadir nada extra? Un ejemplo: Kylix, el compilador Borland para linux que duro un soplo ... trae sus controles, puedes añadir un monton de controles extras totalmente gratuitos y nada, meten uno de pago y creas otro nuevo porque si ... digo porque si porque con los que tienes puedes hacer lo mismo ... y ahi esta la pega, sin ESE control que has hecho no funciona el programa....

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 27 Nov 2012 23:04

Con lo de Guadalinex que nunca lo entendí excepto como escusa para gastar mas, había un curso impartido por los sindicatos y pagado con dinero de todos de 'administración de guadalinex', eso se lo daban a los parados y los he visto en algunos cv.

¿ Para que quiere ese curso alguien que no trabaja en la administración?...

Pais en el que vivimos..

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 27 Nov 2012 23:00

Mi Cabo si el problema no es técnico. Con todo se puede hacer de todo.

El problema es a ver quien es el guapo que firma el SLA de turno.

Pyme con 20 tios. Coste de recuperar cuna caida del sistema , pongamos un dia=3000€ en perdidas.

Carrefour: Coste de recuperar una caid en el sistema de cajas de 10 minutos = 3.000.000€.

Ese es el kit de la cuestión.

Si los ingresos de tu negocio dependen de un sistema informatico valoras el coste de perdida vs respuesta y la solvencia de la empresa que te da el soporte.

A partir de hay salen todos los números del mundo.

Calcula el coste del sistema de Broker de algun banco grande y las perdidas por minuto de una caida del sistema.

Si yo tengo que firmar eso me da igal Linux, que Unix que db2. Voy a cobrar 5 congos y medio por que si no cumplo me van a crujir por la mitad.

En definita lo que se paga es la capacidad y solvencia del servicio. La técnica son solo ladrillos mejor o peor usados.


Y volviendo a lo que deciamos antes, depende el uso/necesidades de la empresa mejor unos ladrillos u otros.

Lo bueno es que haya opciones..

Para uso personal: Linux sin dudarlo

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por psanta » 27 Nov 2012 22:36

Mucho nivel para mi. Pero sigo el tema con interés.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 27 Nov 2012 22:14

En Linux el soporte "de fuera" es caro .... ¿Quieres un Linux con el mismo o mejor soporte que M$? mira RedHat o SuSE, el de IBM ni idea, ni lo he instalado ni mirado, Ubuntu creo que tambien tiene soporte, el problema es que personal de esas "especialidades" vas a encontrar pocos y todo gracias a "moda", profesorado obsoleto y los talibanes M$ ... o de Oracle, normalmente el que sabe realmente de Linux, especialmente entre desarrolladores, acaban en una de las grandes empresas privadas y programando para esas plataformas (¿Podria ser para eliminar competencia?, ahi esta el caso de "Mono", el "clon" .Net de Linux ... M$ decia que nosecuantos años para traducir y adaptar el codigo, nosecuantos programadores a tiempo completo, nosecuantos millones de $ ... Miguel de Icaza -creo que era y es el jefe de proyecto- se marcho al final de la jornada de reuniones y al dia siguiente aparece con un prototipo de compilador .Net ... lo habia pasado a Linux un chico de 14-15 años durante la noche ... no se si llevaba tiempo con el proyecto o simplemente pillo codigo fuente y lo adapto a lo que queria). Ahora Icaza esta en Novell, creo recordar ... y me parece que alejado de donde interesa.
Sobre Linex, Guadalinex... nunca me han "cuadrado", han cogido un Debian, lo han "rebajado" y manipulado a gusto, cambiado nombres de programas y ficheros y cambiado/configurado el Sistema al gusto, colado wine con calzador y ¡yasta! .... habrian ganado muchisimo mas si hubieran cogido un OpenSuSE, Debian, Slackware, Mandriva o el que mas rabia le diera y tal cual hubieran enseñado la base de la Informatica ... Sistemas estables, machacados y comprobados y se habrian ahorrado millones, eso si.. eso no se le ocurre a un no informatico, un intruso o un novato tiene que dar la nota e inventar la polvora o el circulo ....
Como nota, llevo años instalando y trasteando con Linux ... las unicas distribuciones que ni me gustan, ni me duran mucho, tienen fallos y nombres cambiados a gusto del creador son las relacionadas con Linex ... para colmo con el "trastero" para que cualquiera se cuele y eso: trastee..... luego dicen que son inseguras ¿o un pasito mas para "gran hermano"?
A ver si me aclaro, el que estaba tras "Mono" era el creador del programa MC ("Midnight Comander)... el explorador de archivos desde terminal en Linux.
Edito para añadir: Puede que si las empresas contrataran titulados (FP-II e Ing. Informatica) con vocacion las cosas fueran de otro modo , pero mientras sigan con intrusos, aficionados y "nada, nada, que este sabe mucho y seguro que vale" ... seguiremos igual y eso lo he visto, una de las grandes empresas nacionales creo que tenia UN informatico con estudios (Ingenieria Informatica la acababan de crear y FP-II aun no existia)... el resto era personal reciclado de otros departamentos, sobre todo de contabilidad, el Sistema era uno de los dos Sperry Univac S-80 que existian en España, en aquella epoca, y ocupaba un piso de los medianos-grandes (CPD y depto. programacion).

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por fjhc1975 » 27 Nov 2012 22:03

tsman escribió:Por cierto aquí en Andalucía, se les ocurrio la genial idea de inventarse 'Guadalinex' para instalarlo en la Junta.

Resultado un pseudo-sistema propietario que solo conocen quienes lo parieron. Lo peor de ambos mundos.

Ahora que se han cargado medio Sadiel a ver que pasa con eso.


Yo no lo explicaría mejor. Y que no se te olvide que tambien han finiquitado la experiencia extremeña de Linux.

Saludos

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 27 Nov 2012 21:37

Por cierto aquí en Andalucía, se les ocurrio la genial idea de inventarse 'Guadalinex' para instalarlo en la Junta.

Resultado un pseudo-sistema propietario que solo conocen quienes lo parieron. Lo peor de ambos mundos.

Ahora que se han cargado medio Sadiel a ver que pasa con eso.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por tsman » 27 Nov 2012 21:32

Yo trabajo con todos los sistemas desde hace años. Y los costes de las licencias son el chocolate del loro con respecto a los costes de los sistemas.

Hablo de grandes sistemas, no de una pyme con 3 empleados que es otra guerra.

Vamonos a un extremo: Ministerio de hacienda. Un sistema que debe funcionar en 24x7 y con un indice de errores mínimo. Tendrá como 400 subsistemas /aplicaciones con todas las tecnologías posibles habidas y por haber.

Sistema propietario: Hay una gran empresa Oracle,Microsoft o IBM normalmente. Que dicen que ese sistema funciona y que da un soporte 24x7 ( que vale un congito relleno de crema) garantizado por un acuerdo SLA 'durito'.

Linux: No hay nadie que garantice nada ni que de soporte.

Y ese es el problema. Ahora algunas grandes están dando soporte para Linux, pero cobran lo mismo por el soporte por lo que estamos otra vez en el punto cero.

Por otro lado Microsoft y Oracle hace tiempo que licencian 'gratis' algunas versiones de sus productos para Pymes.

Moraleja: Si yo fuera el asesor externo de una micropyme le diría que usara Linux.

Si fuera el director de sistemas de un Carrefour le diría que algún software propietario con garantia +SLA.

Y esa es la madre del cordero.

Luego están como muy bien decis los costes de adaptación, de migración , formación , etc, etc ,etc...

La integración, mantenimiento y soporte de sistemas es caro afortunadamante. Es un trabajo que usa recursos ( en personas) intensivos.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por psanta » 27 Nov 2012 16:03

Desde Ubuntu 6.06 que uso Linux

Voy por el 12.04 y no actualizo a 12.10 por que el otro es de larga duración y me gusta.

Eso si,soy ingeniero magnum scope cum laude en reparto de tartas y tertificados (cartero). :mrgreen:

No echo de menos para nada al ventanuco. :metra:

Y Ubuntu es bueno,bonico y barato.

No se cuelga,es virgo en virus,las actualizaciones son gratis.

Es fácil de usar y cualquier programa que he necesitado ,incluso de fotografía lo tengo.

Gratis,repito.

También puedes tener juegos o programas de pago,si se quiere o se necesita.

Mas información :

https://www.ubuntu-es.org/
Adjuntos
Hay diversos sistemas operativos basados en linux. Para educadores,empresas,tontorrones como yo o ...
2.jpg (23.03 KiB) Visto 996 veces
como ella..
1.jpg (5.35 KiB) Visto 996 veces
Este es Linus Torvalds.
http://es.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 27 Nov 2012 15:07

¡Claro que puedes ahorrar "pasta"!.
Busca un Linux, antes de bajarlo mira si tienen foro en español, echale un vistazo y lee lo que comentan ... si ves que hay informacion generica y que ademas hay informacion para problemas que puedes encontrarte (un periferico, una marca y modelo en particular de algo que poseas ....) mira si lo solucionan ... a partir de ahi te bajas TU Linux, busca como configurarlo a tu gusto (desde fondos de pantalla, sonidos, sistema multimedia, pelis ... tus perifericos -discos duros grabadoras externas de CD o DVD, escaner ...) puedes mirar si es facil hacer un disco con doble arranque, de modo que al arrancar puedas elegir si win o Linux ... o que solo arranque con Linux, hoy por hoy, si se tiene vista Linux no tiene nada que envidiar a los demas Sistemas ... y puedes hacer lo que te venga en gana con el ... es gratis salvo excepciones. :twisted: :twisted:

Nota: A mis amigos siempre les he aconsejado buscar algun libro en español - lo mas actual posible - que traiga una distribucion Linux ... y trastear todo lo que pueda y quiera ... luego ya actualizar a la version mas moderna y con lo que ha aprendido ya les resultará mas sencillo.

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por EduardoLaporta » 27 Nov 2012 14:35

Jo... entender la mitad de éste hilo de una página me ha costado 1000 veces más que otros, igualmente interesantes, de 30 páginas. Me acabo de dar cuenta de que soy un semianalfabeto en ésto de la informática...

Reconozco que sólo entré porque pensaba que igual ahorraba pasta... :roll:

No era yo quien se supone que debe de leerlo, no...

Un saludo!

Re: A ver si lo lee quien se supone debe leerlo (Ahorro - Linux)

Mensaje por Cabo_Tito » 26 Nov 2012 22:37

La red win-Linux es complicado solo por M$ y lo de los aparatos idem., en su dia se lio parda porque se descubrio que M$ obligaba a las empresas a programar solo para su plataforma ... impresoras e incluso ordenadores tenian la obligacion de ser "solo" M$, menos mal que los Hackers -si, hackers, no Crackers - de Linux lograron convertir con su propio codigo fuente drivers y se "inventaron" metodos para compatibilizar hardware ...
Eso me recuerda una discusion sobre si win era el mejor Sistema ... en un foro de News ... la cosa no tenia fin hasta que alguien decidio comprobar que Sistemas usaba M$ para sus servidores .... resultado: varios Solaris, algun Xenix y Linux :D :D :D, eso lo "corrigieron" y ahora son winServer ... (creo).
Sobre Ofimatica, soy de la creencia que conociendo uno conoces todos, solo es cuestion de ponerse ... te vas a encontrar las mismas diferencias que encuentras cuando cambias de version de Office ... yo empece con Wordstar -creo que se llamaba- luego Office pirata, luego OpenOffice, LibreOffice, el entorno de IBM (que ahora creo que esta asimilado en LibreOffice) y ahora tengo Apple iWorks , por llevar la contraria.
Lo del Java es para hacerselo ver ... tenemos un monton de lenguajes, diseñados, creados y especificos para ciertas tareas y estan convirtiendo todo al lenguaje de los electrodomesticos, es un lenguaje interpretado, inseguro, multiplataforma -con peros- y si el tema fuera Open Source -fuentes abiertas- tenemos GNU y su coleccion de compiladores, Open Co.b.o.l., mogollones de BASIC, Pascal, Python, Eiffel, Lisp ..... una de las cosas que me mosquean es que tengo entendido que los bancos estan pasando Co.b.o.l. a Java ... ¿que no encuentran gente que sepa programar ese lenguaje? : Mentira, ¿Que la gente no sabe o no entiende programacion "lineal, top-down", y Spaguetti? tambien mentira ... me parece absurdo pasar de un lenguaje especifico para una tarea a otro generico, por muy de moda que este. ¿Puede ser la busqueda de una excusa para ocultar algo? ....

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