Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

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Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por homer » 07 Sep 2012 00:08

Jurgen escribió:También a los vivos....



Los ingleses... a sus caidos...



Los canadienses



lo has conseguido...que se me pongan los pelos de punta y se me erice la piel :apla:

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Cabo_Tito » 06 Sep 2012 20:59

litomac escribió:
Cabo_Tito escribió:Puede que hablemos de diferentes Ejercitos o Cuerpos ...

"El morir en el combate es el mayor Honor. No se muere mas que una vez. La muerte llega sin dolor y el morir no es tan horrible como parece. Lo mas horrible es vivir siendo un cobarde." (Espiritu de la Muerte. Millan Astray, La Legión).

Unos ven el Ejercito como una profesion mas ... otros como "otra cosa" que puede estar desfasada pero es lo que vemos.


Mi hermano fue legía, y siempre que me recitaba esa parte del credo legionario, le preguntaba como sabía Millán Astray que la muerte llega sin dolor (no creo que un quemado en un tanque dijera lo mismo)y que no es horrible.. :mrgreen:


Puede que porque el sufrio en primera persona heridas que le habrian acercado lo bastante al tema como para saberlo, el que escapara por los pelos es otra cosa ... Si no recuerdo mal empezo en la guerra de Filipinas con 17 años y se llevo mas de una herida de recuerdo.
Añade la adrenalina del combate (hay un caso que yo conozca sobre un Sargento que se echo al hombro a un compañero malherido, cuando llego a sitio seguro se cayo redondo, estaba herido en las piernas y no se habia dado cuenta... supongo que por lo anterior y por los calibres que se usan ahora), la tension y la fijacion del objetivo, estas centrado en conseguir llegar vivo y sobrevivir, nervios...
[url]https://es.wikipedia.org/wiki/José_Millán-Astray[/url]

La Biografia completa puedes leerla aqui:
[url]https://www.legionespañola.com/DOCUMENTOS/BIOMILLANASTRAY.pdf[/url]

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por litomac » 06 Sep 2012 20:38

Cabo_Tito escribió:Puede que hablemos de diferentes Ejercitos o Cuerpos ...

"El morir en el combate es el mayor Honor. No se muere mas que una vez. La muerte llega sin dolor y el morir no es tan horrible como parece. Lo mas horrible es vivir siendo un cobarde." (Espiritu de la Muerte. Millan Astray, La Legión).

Unos ven el Ejercito como una profesion mas ... otros como "otra cosa" que puede estar desfasada pero es lo que vemos.


Mi hermano fue legía, y siempre que me recitaba esa parte del credo legionario, le preguntaba como sabía Millán Astray que la muerte llega sin dolor (no creo que un quemado en un tanque dijera lo mismo)y que no es horrible.. :mrgreen:

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Navegante001 » 06 Sep 2012 17:54

El mayor tributo que puede recibir un soldado, el reconocimiento de sus camaradas, la forma en que lo expresen me da igual.

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por marhabal » 06 Sep 2012 17:22

Mis reflexiones:
-Para mi este reconociemiento es merecido especialmente si lo realizan los compañeros del caído. Esto es algo propio de la idiosincrasia militar y para mi no tiene sentido el hacerlo a un civil (yo soy civil).
-En España (políticos) se esconde el hecho de que hay militares españoles en GUERRAS, ni misiones humanitarias ni tortas. Afganistan e Irak son guerras y punto.
-El militar actual es voluntario pero la orden que a veces lo lleva a la muerte no la escoge el.... y esto es en general diferente que el resto de profesiones. Y es una profesión muy vocacional.
Esto supongo que os habrá gustado a unos cuantos ahora os toca la de cal o la de arena:
-La mayoría de los muertos en afganistan e Irak no lo son en acto de combate.
-No es oro todo lo que reluce, si quereís os cuento algun interesante episodio de los 60 en el sahara occidental que incluye hambre, legionarios, latas de atún, niñas saharauís e intercambios comerciales... O otra mas reciene de unos americanos a los que obivamente rindieron honres y una joven somalí...
-No todos estan dispuestos a morir por su misión ni para proteger a inocentes... ni mucho menos. Si querís un ejemplo podemos repasar Srebrenica.
-La amenaza de guerra puede como muy bien sabeís venir de los propios militares... si no acordaros de la última.
-Las misiones estas que llaman de paz son mas que discutibles. Irak hay que reconstruirlo porqué lo destruyeron primero... y los genereales no hacen pozos. Los talibanes fueron paridos totalmente por la administración Regan.
-Luchar en afganistan no aporta ningun beneficio a España... pero si que es verdad que permite formar a un cuerpo de militares que alguna vez nos puedan servir en un conflicto donde si nos juguemos más.
Ala ya os metido el tostón
Un saludo

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por sombragris69 » 06 Sep 2012 17:17

Cabo-tito,es un placer hablar y aprender cosas contigo,pero creo que tu y yo nos estamos desviando del tema......... el hilo yo entiendo que va de que en otros paises se honrra a los caidos y aqui como que no se les da la importancia que tienen.

Pero lo que yo trato explicar es que aqui no se le reconoce nada a nadie,y que los militares si son de los poquitos quereciben honores.

Es triste que este pais de tan poca importancia a los valores humanos,que personajes como el dioni "caigan mas en gracia"que trabajadores honrrados,por eso esperar que se honrre a los caidos,como en otros paises es absurdo,somos lo que somos y tenemos que aceptar que ESPAÑA es asi.Un saludo

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Cabo_Tito » 06 Sep 2012 16:48

El grito del "Viva la Muerte" esta mas que manipulado, ¿Te refieres a la anecdota con Unamuno (creo que fue)?
Yo no considero a nadie inferior a nadie, una vez alguien se reia de un pastor que no sabia leer ni escribir y que aparte de sus ovejas no sabia mas del mundo ... cuando los compañeros del "cachondo" lo vieron simplemente tuvieron que decirle que ese pastor hacia mas por el pais que el mismo, que estudiaba medicina ... porque gracias a el habia cordero y carne de oveja asi como pieles para taparse, aunque la palabra joda: Patria somos todos y todos luchamos y trabajamos por esa Patria. (Patria es el concepto que engloba todo ... Nacion, Bandera, Ciudadanos, bienes del pais -campos agricolas, casas, fabricas ... etc- ) y en modo alguno la considero de una ideologia, el fallo esta en quienes no conocen ni su significado ni su definicion.

La definicion "oficial":
Del latín patrĭa, la patria es la tierra natal o adoptiva que está ligada a una persona por vínculos afectivos, jurídicos y/o históricos. La patria puede ser, por lo tanto, el lugar de nacimiento, el pueblo de los ancestros o el país donde un sujeto se radicó a partir de un cierto momento de su vida.

Por ejemplo: “Vivo desde hace quince años en Australia, pero mi patria es Colombia”, “Los anarquistas se consideran hombres del mundo y afirman que no tienen patria”, “Un soldado debe estar dispuesto a dar su vida por la patria”.

Al intentar establecer precisiones y límites al concepto de patria, entran en juego nociones ideológicas y políticas que, incluso, pueden modificarse con los años. De acuerdo a ciertas posturas, la patria siempre está asociada a un Estado nación. Por eso resulta muy importante defender el territorio del Estado, ya que está vinculado a todos los valores de la patria.

En otros casos, la patria es más bien un acervo cultural e histórico compartido por personas que pueden estar separadas desde el punto de vista geográfico. Este sería el caso de la patria gitana, que no tiene un centro físico.

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por sombragris69 » 06 Sep 2012 15:58

Tanto cuesta reconocer que a parte de los militares tambien hay miles de personas que se merecen un reconocimiento.

Gracias tito,yo SI reconozco y admiro la labor de los militares,tu das a entender que fuera del ejercito no valemos para nada,y mezclas no se que del viento y la tierra.
Un pais se hace grande con el esfuerzo de todos,y si ese esfuerzo es reconocido.........te anima a seguir trabajando duro. Yo tambien dejo la discusion.
Tambien hay un grito de viva la muerte,asi que,estamos hablando de cosas diferentes .Un saludo

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Cabo_Tito » 06 Sep 2012 14:55

Puede que hablemos de diferentes Ejercitos o Cuerpos ...

"El morir en el combate es el mayor Honor. No se muere mas que una vez. La muerte llega sin dolor y el morir no es tan horrible como parece. Lo mas horrible es vivir siendo un cobarde." (Espiritu de la Muerte. Millan Astray, La Legión).

Unos ven el Ejercito como una profesion mas ... otros como "otra cosa" que puede estar desfasada pero es lo que vemos.

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por mekhet » 06 Sep 2012 14:09

Cabo_Tito escribió:La diferencia es que unos saben los riesgos, otros solo saben que pueden morir y que eso es lo mas probable.


Pos joder macho, si lo mas PROBABLE es que vas a palmar dentro de un regimiento, no se tu...algo bien no estas haciendo...

Yo no veo mal que rinden honores a quien quieren pero eso NO los hace personas mejores (decir que un militar es mejor personal por ser militar es una burrada. Una persona es mejor persona por COMO ES y no por su trabajo). Y de todos modos, los ritos funerales son para los vivos, no para los muertos, asi que mirandolo friamente... poco valor tienen para mi todos eso tipos de espectaculos.
Cuando yo estaba dentro (y lo mio no fue mili, yo fui de profesional), yo veia mejor rendir honores a mis compañeros caidos (y vivos) haciendo el trabajo mejor posible.
Aparte del hecho, si quieres rendir honores a ellos, no seria mejor dotarles de los medios y entrenamientos necesarios para que otros no se convierten en caidos? No se, yo a eso lo veria mas HONORABLE. No menospreciar a los demas...

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Cabo_Tito » 06 Sep 2012 13:48

La diferencia es que unos saben los riesgos, otros solo saben que pueden morir y que eso es lo mas probable. Unos pueden evitar de muchas formas ponerse en peligro y otros se comen ese peligro por narices.
Sobre lo de dar su dinero, siempre que tengo trabajo "regalo" un 10% de mi sueldo a alguna cosa social que no voy a comentar aqui.
A tus 43 años ... poco has mirado, la "Marcha verde" paso hace mucho ya, tengo amigos que estuvieron, alguno sin piernas y castrado (pero de eso no se habla) o con heridas varias ...¿Que no conoceras guerra? no estes tan seguro, hoy por hoy esta la cosa que arde, no se si por el interes del poder a que tengamos miedo o por cuatro de neurona defectuosa que acabaran logrando revivir la historia.
Y ya puedes insistir en que el concepto Nacion es discutible y que la tierra es del viento que para muchos no cuela.
Recuerda: Una cosa es "servir" y otra Servir, unos cobran o no curran y otros curran aunque no cobren. Por lo demas puedes seguir en tus trece que yo no voy a seguir con discusiones bizantinas que no llevan a nada.

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por sombragris69 » 06 Sep 2012 12:08

Vale,bien muy emotivo........esta noche habra una mujer igual a las del primer video,pero se pasara la noche pendiente de algunos enfermos,cambiando mierdas,dando medicinas,etc,etc con riesgo a morir contagiada por enfermedades,aguantando la falta de medios.........y si muere en un accidente de trabajo (igual que la mayoria de militares)nadie se acordara de ella. Me duele los dedos de escribir que reconocimiento a todos los que se lo merecen,pero algunos se creen que son el ombligo del mundo,y se merecen honores por hacer algo por lo que les pagan,y elijieron sin que nadie les obligara.

Ya esta bien,que hay muuuuchisimos profesionales que se dejan la piel en sus trabajos,y no se les reconoce,y a los militares, por cumplir un juramento que hicieron voluntariamente,hay que honrrarles mas que a nadie.......conozco personas que en su mes de vacaciones cuidan y se gastan su dinero por los demas(entre estas personas hay 2 sargentos y una cabo)y a alguno le ha costado una cojera de por vida......cuando vienen en el avion (se lo pagan ellos)no hay ministro, ni los recibe nadie,asi que menos decir que los unicos "valientes"," son los militares.

Las posibilidades de que mi pais ,entre en guerra,en mis 43años,son minimas,solo hubo peligro en la marcha verde......... asi que los militares pocas veces han podido salvar mi vida,b bomberos,policia,guardia civil ,medicos,mecanicos,personal de mantenimiento,conductores,etc,etc,etc,etc,si han podido salvar mi "VIDA" ,asi que honores para las personas que se lo meerezcan,sin importar su profesio.Un saludito

Pd:tambien hubo otro "capitulo" que casi nos cuesta una guerra,el 23 f.

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Jurgen » 05 Sep 2012 21:42

También a los vivos....



Los ingleses... a sus caidos...



Los canadienses

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por Jurgen » 05 Sep 2012 21:38

Te repito; que el ejercito es voluntario; al igual que casi todos los trabajos que tenemos o que teniamos; en muchos paises donde se les rinden honores a los caidos y a los vivos...
Ésta es la diferencia entre unos y otros...
Adjuntos

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por homer » 05 Sep 2012 19:56

no me canso de verlo

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por sombragris69 » 05 Sep 2012 14:05

Repito, los militares tienen todo el derecho a recibir honores,y poco se hace para recordar a los caidos,pero hoy por hoy es un trabajo elejido voluntariamente como cualquier otro y o se les da honores a todos,o a ninguno,¿o es mejor un militar que un civil?Un saludo

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por patriotaylegion » 05 Sep 2012 13:53

Sinceramente y sin animo de ofender,posiblemente el que no entienda a los demás seas tu,cuando no te han dado la razón militares y no militares.
-Acaso si te pusieran un extra de por ejemplo 30 euros por decir algo y por lo que sea, dirías que no.Pues eso. si se hace méritos y sudario por nuestros militares fallecidos en el ejercicio de sus funciones que suelen ser por los intereses o defensa de su país.
Y lo que ha dicho el cavo tito no ha querido decir que no sepan hacer nada los bomberos,sino que ellos pueden decir que no a algunas circunstancias que un militar no.No quieras poner en contra ningún sector laboral.

Saludos

Re: Rcibimiento a los caidos NeoZelandeses

Mensaje por VBull » 05 Sep 2012 12:13

Sí, los españoles somos todos igualitos, además de decirlo la constitución ya lleva el sistema educativo español décadas metiendo en la cabeza de sus pobres víctimas que si hubiera algún desigual hay que igualarlo como sea y a fé mía que han alcanzado sus últimos objetivos.
Por contra, neozelandeses, australianos, americanos, canadienses, británicos, alemanes, polacos, estonios, franceses, etc etc están todos equivocados pensando que aquellos que ofrecen su vida en el desempeño de su oficio son diferentes.
Somos faro de occidente y guía de civilizaciones, a buen seguro que acabaremos doblegando a todos esos bárbaros hasta que al fin comprendan que todos somos igualitos, que el mismo mérito tiene dar la vida por un semejante que caerse del andamio, menudos somos nosotros cuando nos ponemos a algo.

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