Yo es que pensaba dejarlo en la calle, en segunda fila :mrgreen: es que no tengo garaje :wink:

[quote="lewis"]Eso es algo que probablemente no sabremos nunca, el precio "real" del rescate, el precio"oficial" fue el cambio por otro interfecto, pero no creo yo tampoco que se quedara ahí.

Lo de a 100 e. el avión estoy por pedirme un par, comparado con las gafas de sol del otro dia que valían 100 pavos...son un chollazo.

Si al menos esto ha servido para que se replanteen cómo organizar la ayuda, cooperación o lo que sea de apoyo a quien lo necesite sin tanto riesgo, habrá valido para algo.[/quote]

yo también espero que mucha gente haya aprendido de esta experiencia, y que se den cuenta que el mundo no es el lugar bonito, idílico y de buen rollito que muchos creen. y que ir a ayudar o a curar gente en ciertos paises, sólo garantiza que eres un blanco más de cierta gentuza...

y lo del avión, pues yo francamente me lo compraría por esos 100 Leuros, pero es que no me cabe en la plaza del garage!!! :cow: :cow: :cow: :cow:

Eso es algo que probablemente no sabremos nunca, el precio "real" del rescate, el precio"oficial" fue el cambio por otro interfecto, pero no creo yo tampoco que se quedara ahí.

Lo de a 100 e. el avión estoy por pedirme un par, comparado con las gafas de sol del otro dia que valían 100 pavos...son un chollazo.

Si al menos esto ha servido para que se replanteen cómo organizar la ayuda, cooperación o lo que sea de apoyo a quien lo necesite sin tanto riesgo, habrá valido para algo.

[quote="lewis"]
Del tema de los cooperantes creo que ya se habló y mucho en otros hilos, pero de los aviones no veo que ahora nadie diga nada, ahora que parece que ya no los vendemos a 100e. a cambio de cooperantes catalanes... ¿Ya no interesa...?[/quote]

Lewis, tienes toda la razón, nos hemos desviado del tema.

y es cierto lo que mostraba Erick y dices.

en el plan África presentado a finales de 2009, para los años 2009 a 2012, en el anexo, punto 7, está plenamente especificado dentro de las actuaciones en Mauritania para la lucha contra la inmigración ilegal, la formación de militares mauritanos en el uso y mnatenimiento de un avión C-212 que será cedido por España.

correcto, hasta ahí nada que objetar. y podemos seguir el razonamiento de forma correcta estableciendo que no tiene nada quever las acciones encaminadas a resolver el secuestro de estas tres personas, con la cesión del C-212.

pero...unas cuantas críticas: la cesión de estas aeronaves de patrulla marítima, se polanteaban mediante la entrega de aviones del ejército del aire que fuesen sustituidos por la misma versión naval del CN-235.

en este caso, el avión en cuestión se saca del 801 escuadrón SAR; dejando una plantilla reducida de 4 a 3 aeronaves, y sin sustituto de la aeronave en plazo cercano...y eso en un escuadrón que debe mantener, como mínimo, un avión preparado en todo momento y un avión en vuelo. además se trata del escuadrón que vió todos sus mandos destituidos, de forma lógica por cierto, por el uso particular de un helicóptero y un Aviocar para llevar invitados a una boda. y eso, para los que conocemos bien el ambiente militar, no deja de ser un castigo. disfrazado de lo que quieras, pero no deja de ser lo que es.

y finalmente, considerando ya todo ésto, no deja de ser inquietante la siguiente reflexión que, inevitablemente, parece: si es cierto que el pago del inmenso favor que Mauritania nos ha hecho no ha sido el Avión...entonces ¿cuánto nos ha costado la temeridad de esta ONG?

porque, personalmente, el Aviocar por 100 € me parecía, personalmente, un trato fantástico...

Kempta, compañero, creo que te has pasado con las comparaciones, ya que la finalidad en los casos que tú dices no es la misma¿o acaso sí lo es?
Que en todas las ong hay quien vive y se aprovecha de ellas, SÍ, es cierto, en todos lados hay jetas. Incluso entre los que se llenan la boca de patriotismo y evaden sus duros o fijan sus residencias en paraísos fiscales, pero son los más patriotas del mundo.Pero eso no es lo que viene al caso. De los cooperantes conozco gentes que se lo creen y viven conscuentemente con ello y también algún, pocos, jetas, lo cual no cambia mi opinión hacia la mayoria de ellos.

Las consecuencias más allá incluso de las propias vidas, sí, es el efecto mariposa, que están dispuestos en algunos casos a asumir. Todos no lo hariámos.Para ello hay algo de inconsciencia y mucho de valor, si no, no se haría.
Esto sigue siendo una opinión y lo dejo auí por mi parte.

Del tema de los cooperantes creo que ya se habló y mucho en otros hilos, pero de los aviones no veo que ahora nadie diga nada, ahora que parece que ya no los vendemos a 100e. a cambio de cooperantes catalanes... ¿Ya no interesa...?

[quote="lewis"]Si por opinar-opinar- cada cual tiene su opinión, que puede ser mayoritaria o no. Yo sigo opinando que alguien que dedica SU tiempo, SUS vacaciones, SUS dineros para meterse en un convoy de ayuda humanitaria en un país de alto riesgo, merece UN apoyo moral almenos. No voy a entrar en si la seguridad era penosa, que lo sería, o que si el riesgo era demasiado elevado, que lo fue, etc, etc, pero exponían SUS vidas para ayudar a otros.
Y dejo el tema aquí por mi parte.


Saludos[/quote]

si nadie aquí les ha negado el apoyo moral, ni se les ha abandonado.

pero queda claro que su conducta ha sido la misma, que la del montañero "experto" que pese al claro aviso de temporal se va el fin de semana a hacer una ruta o una escalada por un lugar difícil.

no s ele abandona, y se hace lo posible por rescatarle. pero lo mínimo que se le puede pedir, simplemente, Lewis, es que tenga un mínimo de cabeza; pues en este mundo sus acciones, como la de estos cooperantes, tienen repercusiones en otras personas... y sólo es eso.

lo de los dineros, prefiero dejar la discusión...e insisto, pueden hacer lo que quieran con SU tiempo y con SU dinero. pero tienen que darse cuenta, que sus acciones o imprudencias tienen consecuencias a niveles mucho mayores que la de sus vidas.

[quote="lewis"]Si por opinar-opinar- cada cual tiene su opinión, que puede ser mayoritaria o no. Yo sigo opinando que alguien que dedica SU tiempo, SUS vacaciones, SUS dineros para meterse en un convoy de ayuda humanitaria en un país de alto riesgo, merece UN apoyo moral almenos. No voy a entrar en si la seguridad era penosa, que lo sería, o que si el riesgo era demasiado elevado, que lo fue, etc, etc, pero exponían SUS vidas para ayudar a otros.
Y dejo el tema aquí por mi parte.

El hilo de "VENDEMOS AVIONES" está sacado como los rábanos, por las hojas, y si considerais mi opinión demasiado izquierdosa(?) consultad las páginas de INFODEFENSA donde se autoriza la operación de venta de esos aviones EN DESUSO en España a estos países, en concreto a Mauritania, pero en EL 2009.Nada que ver con el secuestro.
(Si es que aun va a parecer que defiendo yo a M. Bean, coño)

Lo que ocurre a mi modo de ver, es que algunos compañeros lo ven todo en clave política anti-tal o pro-cual. Y si va el Mohamed de Marruecos y se tira un cuesco cuando mira a la Meca, resulta que lo ha hecho apuntando a Alandalus porque quiere venir a reconquistarla. Y todo no es así.

Saludos[/quote]


Perdona Lewis,
pero no están sacrificando sus vacaciones (de hecho están de vacaciones solidarias, donde supongo que debe reinar el buen rollito, la alianza de las civilizaciones y el sexo libre entre los progres cooperantes :mrgreen: )
Y diría que tampoco es su dinero si no lque disparan con polvora del rey
El otro día escuché a una asociación de ONGs decir que ellos están en desacuerdo con las caravanas, porque no son efectivas ni productivas (como dice el amigo Meat)
Aquí los únicos que han ganado han sido los de Al-qaeda y los cooperantes que tendran una bonita historia que contar, en sus reuniones progresistas con chaqueta del coronel tapioca

¿Tendriamos que calificar entonces como "cooperantes" a todos los participantes en el rallye Paris-Dakar desde el año 79 al 2008?.
Invierten su tiempo, su dinero, arriesgan sus vidas y dejan bastante material en Africa porque les sale mas caro llevarlo de vuelta que volverlo a comprar nuevo en sus respectivos paises.
¿Tendria el Gobierno de España ( o sea los pringadillos pagaimpuestos) que reembolsar todo el dinero invertido en esa prueba a los participantes españoles?.

¿Cual era el presupuesto total incluyendo vehiculos, sobornos, alimentacion etc etc... de la carabana "solidaria" de los 3 caras esos?.
¿Que porcentaje del presupuesto representaba realmente la carga a dejar en Africa?.
¿Los pederastas que se van a follar bebes a Tailandia o Vietnam tambien tendrian que ser calificados como "cooperantes"?, al fin y al cabo tambien invierten su tiempo, su dinero, ponen en peligro su libertad e incluso su vida con el fin ultimo de llevar dinero a esos paises.

Meat :apla: :apla: :apla: :apla:

Si por opinar-opinar- cada cual tiene su opinión, que puede ser mayoritaria o no. Yo sigo opinando que alguien que dedica SU tiempo, SUS vacaciones, SUS dineros para meterse en un convoy de ayuda humanitaria en un país de alto riesgo, merece UN apoyo moral almenos. No voy a entrar en si la seguridad era penosa, que lo sería, o que si el riesgo era demasiado elevado, que lo fue, etc, etc, pero exponían SUS vidas para ayudar a otros.
Y dejo el tema aquí por mi parte.

El hilo de "VENDEMOS AVIONES" está sacado como los rábanos, por las hojas, y si considerais mi opinión demasiado izquierdosa(?) consultad las páginas de INFODEFENSA donde se autoriza la operación de venta de esos aviones EN DESUSO en España a estos países, en concreto a Mauritania, pero en EL 2009.Nada que ver con el secuestro.
(Si es que aun va a parecer que defiendo yo a M. Bean, coño)

Lo que ocurre a mi modo de ver, es que algunos compañeros lo ven todo en clave política anti-tal o pro-cual. Y si va el Mohamed de Marruecos y se tira un cuesco cuando mira a la Meca, resulta que lo ha hecho apuntando a Alandalus porque quiere venir a reconquistarla. Y todo no es así.

Saludos

Disculpe usted señor moderador, no estoy de acuerdo con los de cooperantes.¡¡ Ellos si son cooperantes¡¡ han cooperado con Al qaeda y no los han liberado hasta que se ha pagado el último euro. Creo que esto se adapta un poco a la definición que usted ha dado...... Gracias a sus imprudencias Al qaeda tiene un poco mas de liquidez....... Comparto totalmente el resto de su argumento. Saludos cordiales

Estoy totalmente de acuerdo contigo Meat. :apla: Pero creo que has sido muy comedido con las palabras, elegidas con sumo cuidado :twisted: .
Personalmente yo hubiera sido mucho más crítico para decir lo mismo y seguramente me hubiera tenido que autoeditar...

Por lo demás, muy bien dicho.

[quote="lewis"]

De todo este sarao los únicos que me caen bien son los cooperantes.[/quote]

perdóname Lewis, pero no puedo estar más en desacuerdo contigo.

en esta historia, bien por detrás de los teroristas, pero sí que en un segundo lugar, están los propios secuestrados.

me niego personalmente a llamarlos cooperantes, pues a mi modo de ver no lo son. para mí, es bien claro, lo que los define: "turistas solidarios". un cooperante es una persona que desarrolla un programa de actuación, y busca sacarle la rentabilidad y estirar hasta el último euro. y desarrolla el programa el máximo tiempo posible, y no sólo en vacaciones.

y ojo que no me meto con esa forma de afrontar la ayuda internacional. cad auno es como es. sólo que cuando ese "turismo" no se paga del bolsillo del que quiere un bonito y lacrimógeno album de fotos y una "experiencia vital", si no que lo decide hacer con mi, con nuestro dinero, francamente, ya me hace perderle el respeto. y mucho.

esos camiones y todoterrenos (que no son baratos precisamente, y de algún lado tuvo que salir el dinero), llevarlos desde Cataluña hasta Mauratina, para llevar una escasa carga útil (pues la "expedición solidaria" bien nutrida era, y eso significa que: 1º esa gente y su equipaje OCUPAN espacio; y 2º que hay que llevar agua y alimentos para ellos), cuesta un pastonazo; que un cooperante de verdad no haría, pues sabe, que con lo que cuesta la expedición, puede llevar diez veces más peso pagando un flete de Barcelona hasta Nouakchott, y contratando camioneros locales. los sobornos, también le saldrán más baratos...

pero me voy por las ramas.

además, esta gente se les ocurre ponerse a patear un país feudo, desde hace años, de al Qaeda del Magreb Islámico, que recordemos que es la única Al Qaeda que No es una franquicia. en un país donde se han secuestrado ya a varios extranjeros, y ejecutado algunos. país, donde desde hace años, se recomienda no viajar si no es necesario.

y además, en una formación de convoy penosa en términos de seguridad, (de cualquier tipo), invitando precisamente a un acto semejante.

de acuerdo, a esta gente que fue a ayudar la secuestran, pero también su notoria estupidez no sirvió para prevenir en lo más mínimo. y eso es muy habitual en los españoles que van al extranjero, que piensan que todo es jauja, y lo que ocurre sólo le pasa a americanos, australianos, ingleses, franceses...pero nunca a ellos.

este tipo de comportamientos tan inconscientes dejan a los gobiernos en una situación en la que sólo pueden actuar de forma mala o pésima. no hay más opciones...a no ser que se tenga una inteligencia muy fiable y unas excelentes fuerzas especiales, claro (leáse Israel, Rusia, los EEUU, Francia a veces...)

y rematamos la aventura, sin el más mínimo atisbo de autocrítica. y soltamos el consabido: "es que nunca había pasado nada". pues claro, vaina, claro, si es que no pasa nada hasta que pasa!!! :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:

las vacaciones de esta peña, sí que nos han salido bien caras a los españoles, tanto en materia pecunaria, como de seguridad (han demostrado que somos chollo total) y prestigio internacional.

Francamente, no puedo estar más en desacuerdo.

no me lo puedo creer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! esto tiene que se rmentira, no me lo creo :evil: :evil:

Según lo que dice el compañero Erick , sacado de innfodefensa, la decisión de pasarle la furgovolante es del 2009, por tanto nada que ver con la resolución de este secuestro, digo yo.
Hay quien hace lectura política de toooodooo --toooodo- todo según le convenga para apoyar a unos o criticar a otros, por eso hay prensa afín a cada tendencia.

De todo este sarao los únicos que me caen bien son los cooperantes.

Aqui es cuando empiezo a pensar que quiza las cosas se les han ido de las manos. Nunca habeis tenido al tipico amigo al que siempre le decian "de tan bueno que quieres ser eres tonto". Uno puede ser bueno o malo pero cuando a uno le falta conocimiento ambas cosas quedan anuladas ... Solo se hacen tonterias.

Bueno yo no viajo en avion y la verdad es que tampoco me gustan ... Quiero decir que me da igual ... Pero no lo veo bien.

Teniendo en cuenta que ya se han portado muy bien con ellos.

Un saludo.

Las grandes superficies estan planteando un buen pleito ante el tribunal de la competencia ya que este acto es competencia desleal y tirar los precios por el suelo......No se puede, de esta forma, no se puede Carref... Hiperc... Etc no pueden competir con estos precios...............LO QUE NOS FALTABA POR OIR

No quería faltar el respeto. Para mi, lo de "furgoneta con alas", o "microbús volante", se lo dedico con más que cariño.

No en vano me he bajado de él en marcha una veintena de veces hace ya más de 25 años.