Todo sobre Vorgrimler??

Mensaje por **Triarii** » 08 May 2009 22:54

[citando a: Phoenix]
Enlazando con el tema de los "afines a CETME".
---apunta, Triarii---

José Luis de Mirecki Ruiz-Casaux.
Economista y filántropo español (Madrid, 2 de septiembre de 1922-Badajoz, 2 de septiembre de 2000).
Funcionario del recién creado Instituto Nacional de Industria desde 1942, pronto se incorpora al equipo de organización del CETME (1948), empresa militar dentro del INI fundada para equilibrar el bloqueo armamentístico que los vencedores de la segunda guerra mundial habían impuesto al régimen franquista. Al poco tiempo (1949), pese a su juventud, asume la dirección económica de esta empresa, puesto que desempeñará hasta 1981. Por su labor al frente de la gestión de CETME le fue concedida en ese año la Gran Cruz al Mérito Militar con distintivo blanco (el mayor honor que otorga el ejército español a civiles).

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_ ... uiz-Casaux
https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_de_Mirecki_Ruiz-Casaux

Buen apunte, estais en todo.;)

Mensaje por **Triarii** » 08 May 2009 22:53

[citando a: peplagun]
[citando a: peplagun]
Hola Triarii. La foto que mencioné, la de Vorgrimler haciendo tiro con su invención y Wilhemi con Franco de fondo, en principio existe y la menciona los autores del libro en una página que te diré mañana. El caso es que era propiedad de Wilhemi y pese a que la buscó no logró encontrarla para incluirla en el libro..tras su fallecimiento se supone que son sus descendientes los herederos de su archivo...(o nó )..puede haberlo donado al Ejército..no se sabe aun con certeza.

Triarii, este suceso está reflejado en el ultimo párrafo de la página 185 del libro. Seguro que se te ha pasado desapercibido. ;)

Perfecto, gracias pepla, se me había pasado.;)

Mensaje por **Phoenix** » 08 May 2009 19:34

Enlazando con el tema de los "afines a CETME".
---apunta, Triarii---

José Luis de Mirecki Ruiz-Casaux.
Economista y filántropo español (Madrid, 2 de septiembre de 1922-Badajoz, 2 de septiembre de 2000).
Funcionario del recién creado Instituto Nacional de Industria desde 1942, pronto se incorpora al equipo de organización del CETME (1948), empresa militar dentro del INI fundada para equilibrar el bloqueo armamentístico que los vencedores de la segunda guerra mundial habían impuesto al régimen franquista. Al poco tiempo (1949), pese a su juventud, asume la dirección económica de esta empresa, puesto que desempeñará hasta 1981. Por su labor al frente de la gestión de CETME le fue concedida en ese año la Gran Cruz al Mérito Militar con distintivo blanco (el mayor honor que otorga el ejército español a civiles).

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_ ... uiz-Casaux
https://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Luis_de_Mirecki_Ruiz-Casaux

Mensaje por **Phoenix** » 08 May 2009 19:25

Respecto a la licencia de publicación en la wikipedia de la foto de Vorgrimler, he de decir que los autores del libro, titulares de autorización, ya la han autorizado para la wiki, ojo, no para otras cosas si mal no entiendo el inglés.

Copio y pego:

"Description: Ludwing Volgrimler.jpg Foto de Ludwing Volgrimler
Source: CETME 50 años del fusil de asalto español
Date: ISBN-13: 9788497343985
Author: José María Manrique García; Lucas Molina Franco (La Esfera de los Libros)
Permission: (Reusing this image) See below.

Permission is granted to copy, distribute and/or modify this document under the terms of the GNU Free Documentation License, Version 1.2 or any later version published by the Free Software Foundation; with no Invariant Sections, no Front-Cover Texts, and no Back-Cover Texts. A copy of the license is included in the section entitled "GNU Free Documentation License"."

Así que dentro de la wiki el uso de esta foto está permitido bajo los términos de esta licencia.

Un saludo.

P.D. yo es que no sé como funciona aún lo de los permisos, pero voy a colgar todas mis pertenencias y a darme de alta en la SGAE... os voy a crujir a "subvenciones" a mi economía, ja,ja,ja,ja,jaaaaaaaaaaaaaaa :(2:(2:(2:(2:(2:(2

Mensaje por **peplagun** » 08 May 2009 17:44

[citando a: peplagun]
Hola Triarii. La foto que mencioné, la de Vorgrimler haciendo tiro con su invención y Wilhemi con Franco de fondo, en principio existe y la menciona los autores del libro en una página que te diré mañana. El caso es que era propiedad de Wilhemi y pese a que la buscó no logró encontrarla para incluirla en el libro..tras su fallecimiento se supone que son sus descendientes los herederos de su archivo...(o nó )..puede haberlo donado al Ejército..no se sabe aun con certeza.

Triarii, este suceso está reflejado en el ultimo párrafo de la página 185 del libro. Seguro que se te ha pasado desapercibido. ;)

Mensaje por **peplagun** » 06 May 2009 19:34

Triarii dijo[citar]
Y de los ingenieros españoles? Los que continuaron los desarrollos de Vorgrimler y dieron como resultado el CETME C, o los diseñadodres de la serie L... [citar]

Pues es cierto...aunque la mayor parte del diseño corrió a cuenta de Vorgrimler, no conocemos aún la parte de participación que tuvieron los ingenieros españoles en el diseño del C, aunque fueran pequeños detalles...es algo sin duda a investigar. Los datos están ahi...a la espera de ser leidos y descubiertos.

Mensaje por **peplagun** » 06 May 2009 19:23

Hola Triarii. La foto que mencioné, la de Vorgrimler haciendo tiro con su invención y Wilhemi con Franco de fondo, en principio existe y la menciona los autores del libro en una página que te diré mañana. El caso es que era propiedad de Wilhemi y pese a que la buscó no logró encontrarla para incluirla en el libro..tras su fallecimiento se supone que son sus descendientes los herederos de su archivo...(o nó )..puede haberlo donado al Ejército..no se sabe aun con certeza.

Granadastra, gracias por el ofrecimiento.

Mensaje por **granadastra** » 06 May 2009 17:49

hola

Si usted tiene fotos licencia libre, políticamente neutral, puedo publicar en Wikipedia.
En Wikipedia, es muy complicado posar fotos.
Saludos
http://es.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Vorgrimler

Mensaje por **Triarii** » 06 May 2009 17:19

Bueno, podría decirse que Calzada y Bayo fue la primera competencia de CETME, ya que él desarrolló diversos prototipos en la fábrica de La Coruña y CETME desarrollaba los suyos, y la competencia era porque el Ejército adoptaría uno de los dos modelos, de hecho se habla de que la decisión final la tomó Franco decantándose por el CETME, pero es una leyenda urbana, no se sabe si fue cierto.
En cuanto a lo de la foto de Vorgrimler, Whilelmi y Franco ¿Se sabe a ciencia cierta que existe o es una suposición? Lo que sí es público es la de Whilelmi saludando a Franco.
Hay que tener en cuenta que en CETME trabajaron cerca de 20 ingenieros alemanes junto con otros españoles que les superaban en número. Voss era un fenómeno, además de visitar mi tierra bastantes veces en Alemania se quedaban embobados escuchándole de todo lo que sabía y lo bien que se expresaba, de hecho es muy importante resaltar que participó en las pruebas de munición en los desarrollos de la serie L. De entre los alemanes descan Vorgrimler y Voss, pero habría que tener en cuenta a Menekin, que es el que diseñó el prototipo por toma de gases que compitió dentro del mismo CETME con Vorgrimler. ¿Y de los ingenieros españoles? Los que continuaron los desarroyos de Vorgrimler y dieron como resultado el CETME C, o los diseñadodres de la serie L... peplagun, ya nos contarás a ver qué te dicen los de la editorial, desde aquí me pongo a disposición de todos.

Mensaje por **peplagun** » 06 May 2009 17:05

[citando a: pepetnt]
Buenos días a todos.
No sé cuando murió el Dr. Vorgrimler , pero en 2004 visité la fábrica de Mauser en Oberndorf am Neckar y allí conocí a un ingeniero que conoció perosonalmente al susodicho Dr.en los años 70. Me lo contaba con gran orgullo. Que si había sido su " maestro " , que si era una gran persona y bla , bla , bla . Ya digo , hablaba maravillas del hombre. Así , que no pudo haber muerto en los años 50.
Por cierto , de la gloria de Mauser en Oberndorf, no queda casi nada. Recuerdos.:?:?:?

Yo también estoy convencido de que Vorgrimler murió en 1983 y que los autores del libro cometieron un error importante. No estaría tan seguro si no supiera que Vorgrimler siguió registrando patentes relacionadas con la ingenieria armamentistica hasta finales de los años 70, que escribió un libro memorándum sobre su experiencia en el diseño del CETME en 1977...(que a ver como conseguirlo y traducirlo, que esa es una y gorda)...y encima esto que me cuentas!!.

El CETME se merece una reedición corregida, extendida y ampliada gráficamente...la voluntad existe, ahora estamos esperando la respuesta de la editorial para hablar con los autores. Si La Esfera de los libros se niega o no facilita las cosas hay más editoriales Españolas sobre temática militar que estarían encantados en publicar. Solo que esta empresa es lenta y se precisa tiempo para buscar del que no todos tenemos.

Mensaje por **peplagun** » 06 May 2009 16:54

[citando a: Phoenix]
De todos modos gracias por el ofrecimiento. Ahora a ampliar la Biografía del Ingeniero Vorgrimler. ¿Y la de Voss, pepla?, ¿y la de Wilhelmi?... :((:(( no me matéis, ja,ja.
Un abrazo

Vaya!..tienes toda la razón...y Gunther Voss y el Gral. Wilhemi?..yo por desgracia no soy historiador ni biografo, solo un ferviente entusiasta. Me propuse recuperar la memoria de Vorgrimler, tuve la suerte de encontrar su breve biografia en Inglés, moví los cables oportunos..y entre todos hemos conseguido hacer realidad tal tarea. Pero si, tienes toda la razón...además el Dr. Voss, amén de ser una eminencia muy respetada internacionalmente en cuestiones de balística, no se largó de España con el rabo entre las piernas...aprendió el idioma, hizo de España su principal pátria y murió entre nosotros.

Por desgracia lo unico que he encontrado del Dr. Voss es esta referéncia, que inidica que tampoco tiene biografia propia...

http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_HK36

Y el Gral. Wilhemi?..el principal impulsor dentro del Ejercito del fusil de asalto junto a Calzada y Bayo...otro. Habria que visitar a sus descendientes para solicitar permiso y estudiar su archivo...y lo mismo hasta se encuentra la famosa foto extraviada de Vorgrimler disparando el CETME junto a Wilhemi y el mismo Franco.

Yo por lo pronto he escrito a la editorial solicitando permiso para contactar con los autores y esperando respuesta estoy.

Saludotes.

Mensaje por **pepetnt** » 06 May 2009 12:56

Buenos días a todos.
No sé cuando murió el Dr. Vorgrimler , pero en 2004 visité la fábrica de Mauser en Oberndorf am Neckar y allí conocí a un ingeniero que conoció perosonalmente al susodicho Dr.en los años 70. Me lo contaba con gran orgullo. Que si había sido su " maestro " , que si era una gran persona y bla , bla , bla . Ya digo , hablaba maravillas del hombre. Así , que no pudo haber muerto en los años 50.
Por cierto , de la gloria de Mauser en Oberndorf, no queda casi nada. Recuerdos.:?:?:?

Mensaje por **Phoenix** » 06 May 2009 11:13

Y contactos, amigo Steyr, y contactos, ja,ja.

He pedido como tres veces acceder a los archivos de la Fábrica de Trubia, para hacer un estudio algo digno (bueno, con "algo" me conformo) sobre el casco español (y "algo" conozco), cada vez que voy a Oviedo con tiempo. Por teléfono y por correo electrónico. Se ve que como soy SOLO un coleccionista (que tiene más cascos españoles que todos los que tenía el Museo del Ejército) no interesa lo que pueda investigar. O no es cuestión de molestarme con ello, para qué van a robar mi tiempo. Buff, que me voy del tema.

Se lo decía a un "bibliotecario" de la wikipedia. Amén de bibliotecario en su profesión. La wiki... con pinzas. Claro que él se dedica a vigilar que no pase, pero... hasta donde puede o sabe. Porque igual me equivoco, pero ¿qué sabe él de la evolución del CETME? ¿O qué se yo de la Acropaquia?.

De todos modos gracias por el ofrecimiento. Ahora a ampliar la Biografía del Ingeniero Vorgrimler. ¿Y la de Voss, pepla?, ¿y la de Wilhelmi?... :((:(( no me matéis, ja,ja.
Un abrazo

Mensaje por **Steyr** » 06 May 2009 10:50

Estimados amigos: de este interesante tema no hablaré porque no tengo ni idea y sólo diría idioteces.

Pero sí de Wikipedia. Esa supuesta enciclopedia universal, deja muchísimo que desear. Es un océano de barbaridades. Como hasta la "pelela" puede escribir lo que le plazca, se puede decir una cosa y su contraria, se puede matar a quien está vivo o resucitar al que está muerto. Un Rey puede aparecer como un canalla o como un bienhechor, según el que haya escrito la biografía, etc.

Algunas aproximaciones a un tema están bien, otras para quemarlas (electrónicamente), así es que, todo, pero todo, cuanto leais ahí, ponedlo en cuarentena y comprobado, si no quereis meter la pata hasta el corvejón.

Saludos, buena puntería... y seguid ilustrándonos sobre el tema.

P.D. Estoy seguro de que en el archivo del Ejército debe haber datos interesantes sobre el CETME, diseño, fabricación, pruebas... Es cuestión de buscar. Sólo se necesita afición y tiempo.

Mensaje por **Phoenix** » 06 May 2009 10:09

Coño.
Pues tienes razón. El nombre correcto es Vorgrimler.
Así que fuera dudas.

Mensaje por **gunnie** » 06 May 2009 00:59

Vaya, me siento importante, mi nick sale en la Wikipedia! gracias Phoenix. Tan solo una duda, en el título pone Vorgrimmler (con 2 "m") y en el texto, así como en la versión original es con 1 sola "m" ¿cual es el apellido correcto?

Mensaje por **Phoenix** » 06 May 2009 00:19

Toma, Pepla.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ludwig_Vorgrimmler

Un abrazo.

Mensaje por **peplagun** » 05 May 2009 20:01

Gracias Ermitaño. Ya de entrada no creo que a los autores les pique el gusanillo de reeditar el libro corregido y extendido, pues eso depende más de la voluntad de la editorial y sobre todo, del éxito en ventas que haya tenido al primera edición. ..aunque en esta afirmación me meto en el terreno de la suposición. Si no creo recordar mal uno de los autores, el Sr. Molina es licenciado en Historia y el otro, Sr. Manrique, militar en la reserva...

El caso es proponerlo a alguno de los autores, ofrecer la ayuda que cada uno pueda prestar y que los nuevos autores y la editorial decida.

Yo al menos estoy convencido de que en los archivos del Ejército de Tierra se pueden obtener muchos más documentos gráficos que lo expuestos en la publicación actual, pues yo mismo los he visto en exposiciones que ha realizado el Ejercito en Stands, ferias de promoción y demás...y me refiero a fotografias muy interesantes entre los años 50-80. Y eso sin contar con del archivo gráfico de la E.N.S.B., que también existe.

El caso es que nuestro querido fusil se merece un libro tanto o más gráfico que literario y técnicamente se puede hacer, ya sea con la Esfera de los líbros u en cualquier otra editorial especializada en temática militar.

Saludos.

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