maquinas!! que sois unas maquinas de datos todos!!!:-)

Yo os aseguro que la SªBª de 2003 iba igual de bien que la Fiocchi, en cuanto a la suciedad del pistón, los dos casos si tiras mucho tienes que limpiar a fondo, la polvora del 223 de 2003 en adelante es la misma que el 7,62 a partir de 2006, creo que los problemas con SªBª más que por la polvora eran por la aleación del latón de las vainas, en cuanto a proyectiles SªBª ha montado siempre SS109 o SS92, el M193 se fabricó algún lote inicial para los fusiles L que se rayaron a paso de 12", el resto y los de serie se rayaron a 7", tambien se rayan a 9" algunos fusas modernos como los M4, las presiones quemados etc... son similares con M193 y SS109, la variación viene dada por la estabilización el M193 pide 12-14 pulgadas de paso de estria (305-356 mm) y el SS109 pide 7-9 pulgadas (178-226 mm), lo del latón es serio pues dependiendo de su elasticidad y grosor así se generan las presiones en recamara superiores al standar marcado por el stanag nato, un L funciona menos mal con munición homologada que con munición antigua...., Saludos

Lo que yo he escuchado es que el problema de la munición Santa Bárbara en el G36 era similar al que había en el CETME B (generalmente de 7´62x51 CETME/OTAN) con la munición 7´62x51 OTAN, es decir, más potencia de lo debido en el cartucho, con lo cual el arma se deteriora más rápidamente.

Desde luego :|

Pensar que incluso algo como el MP5, G36, PSG1, HK416... etc. Podrían ser productos españoles... :(1

[quote][citando a: homer]
En mi unidad ya hace tiempo que estamos utilizando esta municion para mi es mejor que la santa barbara deja menos residuos osea es mas limpia y de buen rendimiento[/quote]

No sabría que decirte compañero. El émbolo de la toma de gases una vez usada la munición italiana a mi modo de ver deja tanta o hasta más mierda que la de Santa Bárbara fabricada en 2001. Otra cosa es el interior del cañón donde reconozco que si parece deja menos residios.

En cualquier caso es una munición aceptable, aunque soy reacio a emplear munición extrajera teniendo como tiene España una magnifica fábrica palentina que produce una buena munición homologada a nivel NATO.

Postdata: JAMAS debimos haberle vendido a los Yankis SANTA BARBARA... habríamos salido ganando mucho si lo hubieramos hecho a los Alemanes. ¿Estais deacuerdo conmigo?.

Saludos.

En mi unidad ya hace tiempo que estamos utilizando esta municion para mi es mejor que la santa barbara deja menos residuos osea es mas limpia y de buen rendimiento

Leyendo comentarios del H&K 416, en resistencia parece que es mejor que el G-36, pero en cuanto a precisión y fiabilidad en comparación con el G-36 ¿Qué tal es? Saludos.

El otro día ví un reportaje de "armas del futuro" en el que salía el fusil de asalto Barret M-468, que utilizaba la munición de 6,8 SPC, intermedia entre el 5,56 y el 7,62 del AK. Muy parecido este fusa a la familia M16/M4.

Tenian terminantemente prohidido usar la municion que no sea la especifica SS109. Esta orden se manejaba a nivel de suboficiales armeros. Por otra parte, esa orden se ha diluido, pues ya no quedan stoks ( no deberian ), desde que Sta Barbara los dejo de fabricar.
Yo observe en multitud de vainas del modelo M193, una pequeña perforacion de unas tres decimas en el hombro de la vaina. Una cosa rara, y fueron disparados con los L. Mala frabicacion, cotas de recamara, exceso de presion. La duda me quedo en el aire. Ya no he vuelto a ver nada parecido.
Un saludo.

Todo lo que comentais lo habia oido en los circulos de poder, pero nadie afirma nada, la última Sta.Bª. no daba problemas, la homolgada OTAN, pero ahora hay Fiocchi, primero en cajas verdes, ahora carton, la Focchi va muy bien, pero deberemos esperar al ascenso de temperaturas, y limpiar al pelo los FUSAS, saludos.

Hola, buenas.
Siguiendo con el tema sobre dicha municion ( que no me gusta nada ), no es que discrepe con respecto a la homologacion del cartucho hecho en España, con el Belga .Es que son pesos diferentes, y con el modelo L, tan vanguardista, les costo tanto ponerlo operativo en tantas unidades, que antes que terminara, ya se fabricaba el SS109, con punta de 62 y un paso de 1/7 en vez del 1/12 que tenian la generalidad de fusas de 1º generacion. A España le pillo con el pie cambiado, y dadas las dificultades que acarreaba ( y que H&K no quiso asumir responsabilidades), el tirar dicho cartucho en el G-36, se tubo que asumir la fabricacion fuera. A todo esto el lio de Santa Barbara y General Dinamics, nos han puesto contra la pared. Asi que chicos, a disfrutar de la Fiocchi. Es buena municion, y me consta de haber hecho unos tres mil disparos por la misma persona sin absolutamente nada que comentar. Hablo del binomio arma-cartucho.
Por otra parte, como en esas guerras exportadas, el estudio sobre nuevos tipos de puntas, parece que ha corregido algo el defecto. Pesos de 70 o mas grains, con puntas TAP ( punta de policarbonato ), de la casa Hornady mejoran el alcance y poder de incapacitacion. Peeeero, la municion es cara por su elaboracion, y solo esta en unidades muy especificas.
Un saludo y pasopalabra.

Buenos días a todos.
El motivo por el que se tuvo que comprar munición en el extranjero se debió a que la fabricada por Santa Bárbara no pasó las pruebas de homologación OTAN / NATO.( entre otros motivos por la cantidad de residuos que dejaba ). La actual ya converge con los STANAG pertinentes y está en uso en los G 36. Se reconoce la nueva por llevar estampado en la base del culote el símbolo reglamenterio : Una cruz dentro de un círculo ( en realidad no es una cruz sino la estrella de cuatro puntas de la OTAN / NATO ).
Siento discrepar contigo , BONIFACIO , porque no me parece que el 5.56 X 45 sea tan mal cartucho cuando lleva casi 50 años en liza y ha pasado por unos cuantos de malos momentos . El problema es que , para el escenario y la teoría para los que fué diseñado , han cambiado. Pese a todo , las quejas mayoritarias son por su falta de alcance efectivo.
¿ Porque es tan magnífico el 6.8 SPC ? ¿ y que pasa con el 7.62 X 51 ?
¿ y con el 6.5 Grendel ,más potente que el 6.8 SPC ? ¿ y el .260 Rem ?
¿ 7.62 x 39 más que probado ? Y por potencia de parada : .45 SOCCOM ,
.50 BEOWULF, por ejemplo ( éstos dos últimos en broma por su menor alcance ).
Lo que los militares americanos piden no es dejar el 5.56 sino que les den otro / s cartucho / s para , según la misión , elegir el más adecuado.

No os enfadéis conmigo , ¿ vale ? por disentir.;););)

No, soy del sur, tan al sur que hay que coger barco para llegar......:D:D

A cambio tuve que dejar mi AR15, valió la pena la experiencia. Un dia escribo mi discreta comparación entre los dos.;)

hola menda

conozco esa tierra o me equivoco

¿ es en vitoria ?

un saludito;)

[]

[quote][citando a: bonifacio]
si , pero en cal 6,8 mm , que el 5,56 mm ya ha demostrado que no vale para combate, el ar-15 en 6,8 .....ya hay varios guiados a particulares en españa y da muy buena precision y buena parada

no puede decir lo mismo el 5,56 a partir de 150 metros

menuda mierda de cartucho, no me extraña que los yanquies hallan desenpolvado sus efectivos m-14 , aunque sean viejos , donde dan , no se levanta nadie.....;)[/quote]


Me parece muy buena idea Boni, y espero que pronto la NATO caiga en la cuenta y adopte el calibre 6,8mm. como reglamentario jubilando de una vez al 5,56.

¿Es curiso, sabes?, de alguna manera hemos vuelto a los tiempos del Ejercito del Imperio Británico en la India...en aquellos tiempos las tropas inglesas se veian impotentes cuando sus armas eran ineficaces ante la bravura y fanatismo de los Indios, que aun con 8 y hasta 12 proyectiles en el cuerpo tenian fuerza suficiente para seguir avanzando y llevarse por delante al hijo de la gran bretaña que les había disparado. Fué entonces, en el destacamento de Dum-Dum cuando los ingleses crearon el proyectil que lleva su nombre y que fué el origen de nuestros proyectiles de punta hueca.

Ahora nos está pasando lo mismo en Afganistán...los talibanes son unos fanaticos y son capaces de ir a saco a por ti aun atravesados por varios proyectiles de 5,56....puesto que el enemigo ya ha cambiado, (ya no són los civilizados sovieticos sino la barbarie fanatica religiosa), debemos adoptar un calibre de suficiente poder de parada y, por supuesto, controlable a ráfagas, virtud imprescindible de todo Fusil de Asalto.

[quote][citando a: Menda]
Yo no soy militar, pero el otro dia estuve tirando con el G36E, en una tirada de intercambio y me extreño el tema y el comentario que me dijo el brigada que me dejo su arma fue que la Fiocchi era la única con la que no habia interrupciones y aún así a mi se me interrumpio 2 veces en 40 tiros.......:?:?

me parece que el G36 va camino de convertirse en el nevo cetme L....:|[/quote]

por cierto, Menda... me ofrezco voluntario para uno de esos intercambios:D. te felicito por haber podido disparar un g36

en algun lugar de nuestros queridos foros lei que el problema de la municion santa barbara en los g36 era que ensuciaba tanto la combustion de la polvora (debido a su mala calidad) que producia interrupciones y problemas varios, y de ahi que se compre la fiocchi

saludos para todos