Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles: El

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por cholo » 15 Feb 2009 21:04

Tengo buena experiencia (miles de tiros) con el FAL principalmente su versión PARA. También pude probar, Steyr AUG, Sig 500 y sus hermanos, Famae, M 16 y su familia (con la que tuve muy mala experiencia), FAR 83 o FARA (lo que pudo haber sido. . .) FN 2000, Garand, G3 y otros mas que no me acuerdo. Cuando leemos la historia del Fal busquen bien, cuando se empezó a diseñar y maquetar la cosa y recordemos la frase que dice "nos preparamos para pelear la guerras de ayer" y a que voy con esto, que el diseño de fal es mas cercano a la 2ª guerra que para la época que fue diseñado. En Ak 47 si se miro hacia delante en funcionalidad, pero si tomamos un M14 (garand con la cara bien lavada) y lo ponemos un de las culatas y pistol grip que se ofrecen hoy no tendremos muchas diferencias con un FAL. El FAL como fusil de asalto no es gran cosa lo mismo que el M14 el semiautomático es una delicia pero en automático no hay brazo que los controle.
La fabricación ya lo dicen ustedes mecanizado hasta el guión, más caro que criar un chancho a bombones, si lo comparamos con la chapa estampada el FAL y sus contemporáneos se quedan atrás. Pero el sistema de funcionamiento es a prueba de todo y el recuperador por gases excelente (más aun la posibilidad de regulación).

El calibre bueno," un 223 te mata un 7,62 no te deja resucitar" y las guerras de hoy lo han demostrados (ya Vietnam lo demostró ) los calibres rápidos son para el varmint, los rápidos y pesados son para la guerra. El 223 se ha quedado corto en cuanto a parada y penetración. Tanto el US army como los Marines intercala fusileros con M14 en sus escuadras y pelotones además prefieren llevar una Mag que una MINIMI.

En años (no muchos) como uniformado siempre me sentí mas seguro detrás de un FAL que de una mp5, halcón o escopeta. Los delincuentes de argentina principalmente los "piratas del asfalto" le tiene mucho respeto al FAL y muchas veces ellos tiene uno en su arsenal (para nuestra desgracia). He probado el fusil en varios terrenos y siempre funciono, hasta lo lavé con agua para sacarle el barro y siguió funcionando. Le he tirado a muchas cosas (autos, paredes, chalecos antibalas, placas de metal, motores y animales) y se que hay muy pocos lugares donde un 7,62 no te puede alcázar.

En definitiva con un freno de boca rediseñado y un poco de "cosmética" el FAL como otros de su generación son un excelente fusil de servicio. Pero no un buen FUSA

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 21:01

y de la vitrina, las armas de la derecha, abajo del todo un HK G3...

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 20:55

en la columna dentral de la vitrina, y de las 7 armas, la de en medio es un CETME... esta rodeada de otras, que no son mejores ni peores, pero seguron son mas famosas... y otras no.

Por ejemplo, una que me gusta: el VZ 58, que siempre queda a la sombra del AK47... la historia no es objetiva, siempre hay politica... intereses... invasiones...

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 20:52

mira estas fotos

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 20:19

Como catalán que soy, me gusta mucho la tortilla española, el jamon, la crema catalana y el pan con tomate :lol:lol:lol:lol:lol

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Tomate » 15 Feb 2009 19:23

[citando a: TEIDE]
............................................ es un pelotudo.
.......................


JAJAJAJAJAJA Que feo le dijiste!!!!!! jajajajajaja

Lo que no quiere decir que no coincida......... jajajajajajajajaja

Yo quisiera ver si le ponen un jamón serrano o algún asadito de los que hacemos por aquí cuanta ensalada come.... jajajajajaja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 18:53

claro, me patrocina HK !!! :D

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por TEIDE » 15 Feb 2009 18:01

Amigo Tomate, vos ya tenés bastante susto con los políticos de allá.

No le des bola a Iván con lo de la ensalaaaada, es un pelotudo.

Lo que pasa es que llevá comisión en lo de los rodiiiiillos.

:D:D:D:D
:D:D
:M

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Tomate » 15 Feb 2009 11:29

[citando a: IVAN-HK]
Los tomates se paren en dos para ponerles aceite y sal... :D


JAJAJAJA NO tenés moral!!!! te abusas porque madrugué hoy.... jajajajajaja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 11:25

Los tomates se paren en dos para ponerles aceite y sal... :D

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Tomate » 15 Feb 2009 11:24

JAJAJAJAJJA son terribles!!!! , ahora lo único que le falta a TEIDE es empezar con las ensaladas y los gazpachos!!!!

Siempre haciendo alianzas IVAN-HK jajajajajaja

No, si no gano para sustos con Uds.

Un abrazo



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2009 11:01

[citando a: TEIDE]
Pues yo sigo creyendo que es mas sencillo mecanizar las piezas del cierre y sus asientos en un sistema de rodillos que en uno de cabeza giratoria, además de acumular menos suciedad con el uso.

Además en las de tomas de gases, las cotas y materiales del émbolo y pistón son muy críticas y requieren una especial atención en el mantenimiento.

Respecto a los métodos de producción, nadie se ha puesto a introducir nuevos materiales en el sistema de rodillos, pero es fácil imaginar a donde nos podría llevar el sistema de la mano de una empresa con coraje para desarrollarlo aportando cajones de polímero con guías embutidas al estilo FN 2000.

Saludos.


lo mismito iba a decir yo

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por TEIDE » 14 Feb 2009 22:45

Pues yo sigo creyendo que es mas sencillo mecanizar las piezas del cierre y sus asientos en un sistema de rodillos que en uno de cabeza giratoria, además de acumular menos suciedad con el uso.

Además en las de tomas de gases, las cotas y materiales del émbolo y pistón son muy críticas y requieren una especial atención en el mantenimiento.

Respecto a los métodos de producción, nadie se ha puesto a introducir nuevos materiales en el sistema de rodillos, pero es fácil imaginar a donde nos podría llevar el sistema de la mano de una empresa con coraje para desarrollarlo aportando cajones de polímero con guías embutidas al estilo FN 2000.

Saludos.

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Tomate » 14 Feb 2009 19:29

Interesantisimo Phoenix.

Con respecto al FAL, una de las críticas que siempre se la hizo al arma es que era muy cara de producir, Como sabrás aquí en mi país se fabricó durante años y si comparamos los modelos del FAL 1 con el FAL 4 (se denominaron así hasta 4) el cajón de mecanismos del 1 tenía unos "vaciados" bastante complejos con la finalidad de quitarle peso al arma, los últimos modelos se fabricaron sin estos procesos, lo que los hacía un poco mas pesados pero menos costosos.

El sistema de funcionamiento del FAL está fuera de discusión en cuanto a fiabilidad y durabilidad, pero siempre cargará con la imagen de arma costosa y yo agregaría pesada.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Phoenix » 14 Feb 2009 18:40

Interesante hilo y muy buenas aportaciones.

Diré que soy un apasionado del CETME, su historia sigue viva, hasta donde puedo, en mi casa. Lo he desmontado y montado miles de veces, limpiado, estudiado, comparado modelo con modelo, bebido en todas las fuentes a mi alcance desde hace más de 20 años.
Y debo decir que en efecto, es más fácil de producir un CETME C que un AK47.
Y debo decir que no es más fácil producir un CETME L que un AK101.

El AK47 no era de chapa estampada sino mecanizado, dado que no tenían la suficiente tecnología los rusos para producirlo aún, cosa que se subsanó en modelos posteriores. Hoy si son de chapa estampada, con muy pocas operaciones de plegado, es casi todo recto, mientras que los CETME tienen muchas curvas y remetidos (para guiar el cuerpo del cerrojo).

En cuanto al número de piezas... gana el AK con bastantes menos.

En lo que se refiere al sistema de acerrojamiento, el más simple de todos, el AK. Un agujero en el cañón, una cámara de expansión con agujeros para expulsar el excedente de gases (sin finuras), una varilla que recoge el empuje y lanza hacia atrás el cuerpo del cerrojo y una cabeza de cerrojo que pivota sobre su eje y que no lleva ni muelle para la aguja percutora, funciona por inercia. Martillo obligatorio con dos dientes para retener con el fiador, uno de ellos de seguridad. Y punto.

El acerrojamiento por rodillos prescinde de todo ello, pero... la cabeza de cerrojo es independiente del cuerpo y necesita un retén que hace de seguro de retardo antes de desbloquear el cuerpo de cierre, que arrastra a la cabeza del cerrojo aprisionada en su sitio por los dos rodillos, que no se mueven porque los mantiene allí el portapercutor, que va dentro de estos dos elementos. A su vez, los dos rodillos encastran en unos rebajes mecanizados y pulidos en el "trunion" (que dicen los yanquis), es decir en una especie de matriz que agarra también (literalmente) al cañón (que no va roscado). A su vez, esos rodillos están sujetos en su alojamiento por una charnela de chapa que los mantiene en su sitio y evita que al desmontar el cuerpo del cerrojo se salgan. Y la aguja percutora tiene muelle, y por su forma, acaba partiéndose.
El sistema funciona y es MUY preciso, el cañón puede ser flotante totalmente (aunque el diseño final no lo sea por razones de durabilidad), pero es más propenso a interrupciones por acumulación de suciedad, por "griparse" (se han dado muchos casos por deficiencia de mantenimiento), y, aunque es muy simple, he de reconocer que lo es más el del AK.
Al contrario que los "modernos" M16, HK... que ya introducen nuevos elementos, como por ejemplo, pistón, muelles en el recorrido... aunque se busca su simpleza, a más piezas, más propensión a interrumpirse.

El FAL, un "must" de la época, con su toma de gases regulable (un paradigma de fiabilidad y un detalle de buen hacer), su acerrojamiento en pendiente, etc, es otro sistema, sin más, muy eficaz también, pero caro de producir y mantener.

Todo ésto, claro, es mi modesta opinión, no voy a hacer bandera de ningún sistema (salvo mi CETME, claro, :plas )

Un abrazo.

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por Tomate » 14 Feb 2009 18:27

[citando a: TEIDE]
..............................
Tomate, para que veas lo del sistema exitoso, basta con tratar de contabilizar cuantos MP-5 se han vendido y se venden en el mundo.
..........................................


No tengo dudas del Mp5, sinceramente hasta que me lo hiciste notar creía que el G3 era por tomas de gases y que el MP5 era por el mismo sistema de rodillos pero por inercia. Con el MP5 tengo mucho mas recorrido porque aquí lo tiene la Prefectura y hacen las practicas en el club así que mi contacto con el es casi diario.
Un subfusil muy dificil de reemplazar (no digo que no, pero no cualquiera dará la talla).

[citando a: IVAN-HK]
Por ser autocritico, el HK MP5 tiene el exito que tiene por ser el unico, pero si llegan a acaptar otro fusil de asalto al 9 mm quien sabe.

Eso si, la extrema fiabilidad y precisión del MP5 no tiene ninguna duda, los cementerios estan llenos de testigos...


JAJAJAJAJAJAJAJA pero tus testigos no pueden hablar.... ¿como harás para probar tu punto?? jajajajajajaja

Mejor probar con los que los mandaron alli...... me parece.... jajajajaja

Un abrazo "Monstruos"



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por IVAN-HK » 14 Feb 2009 13:53

Por ser autocritico, el HK MP5 tiene el exito que tiene por ser el unico, pero si llegan a acaptar otro fusil de asalto al 9 mm quien sabe.

Eso si, la extrema fiabilidad y precisión del MP5 no tiene ninguna duda, los cementerios estan llenos de testigos...

RE: Fusiles militares en 7,62x51 para operaciones especiles:

Mensaje por TEIDE » 14 Feb 2009 10:33

:R Gracias chicos.

Tomate, para que veas lo del sistema exitoso, basta con tratar de contabilizar cuantos MP-5 se han vendido y se venden en el mundo.

El secreto está en que fue el primer subfusíl ligero, fiable y preciso, de modo que los comités de selección ni se lo piensan.

Y eso que HK trata de hacerse la competencia a si misma comprando a Steyr el MP-7, del que no tengo opinión por desconocimiento y produciendo la UMP que me parece una cagada que revive un concepto deshechado hace tiempo.

Os toca...

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