Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

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Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por pyotr » 07 May 2019 18:14

Cuando el 5.56 fragmenta algo que le ocurre por encima de 2500fps por el crimpado al separarse la chaqueta de cobre dejando el plomo al descubierto,la devastación es tremenda... :shock: :shock: :shock:

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por elsantoangel » 07 May 2019 12:59

IVAN-HK escribió:
Jon_Garfio escribió:Os he leído cada una de las intervenciones del hilo, el cual me ha parecido tremendamente interesante.

Ya es un tema recurrente la adopción de un nuevo calibre multipropósito, dándole el merecido descanso al 5.56 desde que a finales de los´60 relegó al 7.62x51 de los M-14 en Vietnam.

Veo que se esgrimen diversos calibres, quizás pensando que una punta "gorda" del 7.62 o una del .311 en 123 es mas pegón y destrozón en carne que una de 62 grains del archiconocido 5.56.

Cada calibre tiene su peculiaridades, pero al final, la energía cinética manda, es en este momento teórico donde la fórmula que da la ecuación de la energía da más valor a la velocidad que a la masa.

Yo he disfrutado mucho de sendos AR en 300 Blackout y ahora 222 Rem, al final vas sacando tus propias conclusiones, que desde luego distan mucho de la realidad del combate, pero si que es cierto que he aprendido mucho y también, cambiado de opinión con la experiencia.

Os dejo un interesante artículo el cual no tiene desperdicio, perdón por las fotos "explícitas" pero hablamos de hacer pupa, no de dar besos.

Prefiero que me disparen con un AK-47 que con un M4...

https://tirotactico.net/2018/05/26/12826


Y como es que si es tan destructivo, hay a la vez tanta insatisfacción?.


Es una teoria estupida, pero pienso que tiene algo de sentido. Cuando un soldado de los "buenos" recibe un disparo casi siempre es de AK, le recogen en helicoptero, es tratado en instalaciones modernas, todo se documenta fotografia ecect y se hace un documental de cada herida y su resultado. Por lo tanto nos queda esa percepcion del daño que causa el 30ruso.

Cuando un "malo" recibe un impacto de 5,56, si no muere se aleja en una cabra o motocicleta, es tratado en un callejon oscuro por un veterinario y si el tio muere lo tiran a un contenedor de basura.....pero la percepcion del soldado "bueno" que le disparo es q su municion es una mierda pq el tio se fue corriendo y no quedan fotos ni registro del daño causado por el 5,56

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: lo sé no es muy cientifico

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 26 Abr 2019 22:37

IVAN-HK escribió:
Jon_Garfio escribió:Os he leído cada una de las intervenciones del hilo, el cual me ha parecido tremendamente interesante.

Ya es un tema recurrente la adopción de un nuevo calibre multipropósito, dándole el merecido descanso al 5.56 desde que a finales de los´60 relegó al 7.62x51 de los M-14 en Vietnam.

Veo que se esgrimen diversos calibres, quizás pensando que una punta "gorda" del 7.62 o una del .311 en 123 es mas pegón y destrozón en carne que una de 62 grains del archiconocido 5.56.

Cada calibre tiene su peculiaridades, pero al final, la energía cinética manda, es en este momento teórico donde la fórmula que da la ecuación de la energía da más valor a la velocidad que a la masa.

Yo he disfrutado mucho de sendos AR en 300 Blackout y ahora 222 Rem, al final vas sacando tus propias conclusiones, que desde luego distan mucho de la realidad del combate, pero si que es cierto que he aprendido mucho y también, cambiado de opinión con la experiencia.

Os dejo un interesante artículo el cual no tiene desperdicio, perdón por las fotos "explícitas" pero hablamos de hacer pupa, no de dar besos.

Prefiero que me disparen con un AK-47 que con un M4...

https://tirotactico.net/2018/05/26/12826


Y como es que si es tan destructivo, hay a la vez tanta insatisfacción?.

Recomiendo leer lo que dijo el general Robert Scales sobre el M16/M4...

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 10 Mar 2019 10:39

Jon_Garfio escribió:Os he leído cada una de las intervenciones del hilo, el cual me ha parecido tremendamente interesante.

Ya es un tema recurrente la adopción de un nuevo calibre multipropósito, dándole el merecido descanso al 5.56 desde que a finales de los´60 relegó al 7.62x51 de los M-14 en Vietnam.

Veo que se esgrimen diversos calibres, quizás pensando que una punta "gorda" del 7.62 o una del .311 en 123 es mas pegón y destrozón en carne que una de 62 grains del archiconocido 5.56.

Cada calibre tiene su peculiaridades, pero al final, la energía cinética manda, es en este momento teórico donde la fórmula que da la ecuación de la energía da más valor a la velocidad que a la masa.

Yo he disfrutado mucho de sendos AR en 300 Blackout y ahora 222 Rem, al final vas sacando tus propias conclusiones, que desde luego distan mucho de la realidad del combate, pero si que es cierto que he aprendido mucho y también, cambiado de opinión con la experiencia.

Os dejo un interesante artículo el cual no tiene desperdicio, perdón por las fotos "explícitas" pero hablamos de hacer pupa, no de dar besos.

Prefiero que me disparen con un AK-47 que con un M4...

https://tirotactico.net/2018/05/26/12826


Y como es que si es tan destructivo, hay a la vez tanta insatisfacción?.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Jon_Garfio » 09 Mar 2019 21:28

Os he leído cada una de las intervenciones del hilo, el cual me ha parecido tremendamente interesante.

Ya es un tema recurrente la adopción de un nuevo calibre multipropósito, dándole el merecido descanso al 5.56 desde que a finales de los´60 relegó al 7.62x51 de los M-14 en Vietnam.

Veo que se esgrimen diversos calibres, quizás pensando que una punta "gorda" del 7.62 o una del .311 en 123 es mas pegón y destrozón en carne que una de 62 grains del archiconocido 5.56.

Cada calibre tiene su peculiaridades, pero al final, la energía cinética manda, es en este momento teórico donde la fórmula que da la ecuación de la energía da más valor a la velocidad que a la masa.

Yo he disfrutado mucho de sendos AR en 300 Blackout y ahora 222 Rem, al final vas sacando tus propias conclusiones, que desde luego distan mucho de la realidad del combate, pero si que es cierto que he aprendido mucho y también, cambiado de opinión con la experiencia.

Os dejo un interesante artículo el cual no tiene desperdicio, perdón por las fotos "explícitas" pero hablamos de hacer pupa, no de dar besos.

Prefiero que me disparen con un AK-47 que con un M4...

https://tirotactico.net/2018/05/26/12826

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 09 Mar 2019 11:40

IVAN-HK escribió:
VP70Z escribió:Los rusos parece que le van a decir Bye al 5,45 y le dan de nuevo la bienvenida al 7,62x39.

https://ria.ru/20190205/1550438541.html ... _XpzVnD9f4.

Ahora que empiezan a comprar en forma masiva el AK12 en 5,45???

Pues si, hay mucho movimiento frente al 7,62 ruso, quien sabe que nos espera a partir del 2020...

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 10 Feb 2019 22:34

VP70Z escribió:Los rusos parece que le van a decir Bye al 5,45 y le dan de nuevo la bienvenida al 7,62x39.

https://ria.ru/20190205/1550438541.html ... _XpzVnD9f4.

Ahora que empiezan a comprar en forma masiva el AK12 en 5,45???

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por VP70Z » 06 Feb 2019 17:52

Los rusos parece que le van a decir Bye al 5,45 y le dan de nuevo la bienvenida al 7,62x39.

https://ria.ru/20190205/1550438541.html ... _XpzVnD9f4.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 14 Ene 2018 16:56

La vida del soldado es lo que menos cuesta y importa. Los drones, cazas, buques y carros son mas importantes.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 20 Ago 2017 22:24

pyotr escribió:Hasta que no haya un cambio en la municion estilo por ejemplo una nueva polvora que haga una vaina actual de 45mm se convierta en una de 10mm y genere la misma energia o municion encapsulada que no recaliente el arma y que sea muy resistente y limpia....Hasta que no haya una verdadera revolucion en la municion no se cambiara de calibre por el elevadisimo costo que supondria


Hace falta un último empuje, por ejemplo, el programa de LSAT Lightweight Small Arms Technology fue iniciado por Ejército de los EE.UU. a principios del 2000, como un intento de reducir el peso de la munición.

Y los rusos hace mucho (antes.del HK G11) ya idearon un arma con munición sin vaina.

El occidente, ya tenemos armas así en varios ejércitos.
Ya se usan calibres así para VCIs, y se están estudiando calibres sin casquillo metálico para fusiles de asalto, ametralladoras...
Una muestra:
Adjuntos

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por pyotr » 20 Ago 2017 18:02

Hasta que no haya un cambio en la municion estilo por ejemplo una nueva polvora que haga una vaina actual de 45mm se convierta en una de 10mm y genere la misma energia o municion encapsulada que no recaliente el arma y que sea muy resistente y limpia....Hasta que no haya una verdadera revolucion en la municion no se cambiara de calibre por el elevadisimo costo que supondria

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Extractor » 20 Ago 2017 17:17

O más cachondo. ¿Os imagináis que volvemos al 30? Menudo cachondeo y menudo cabreo para otros. No lo creo. Sacarán uno nuevo para que los estados tengan que comprárselo (o los derechos de fabricación) a los inventores. No sé por qué me huele que serán los yanquis. O igual son los chinos y lo podemos pedir por Aliexp.
Saludos

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Extractor » 20 Ago 2017 17:09

Lo que os decía, que acabaremos en calibres como el Arisaka o el del Carcano italiano. Si no yerro, era justamente un 6,5. Te doy la razón. Quizá los cañones crezcan algo en longitud y la versatilidad del arma se vea comprometida. Pero ¿qué le puede importar eso a un dron?

Un saludo

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 20 Ago 2017 14:52

Reverendo Glock escribió:Yo creó que la situación de Afganistan es única, excepcional que no se va a volver a repetir en el futuro. Los combates se van a producir en zonas urbanas y el problema no va a ser la distancia sino la penetracion sobre los nuevos blindajes corporales. Basarse en el caso de Afganistan para sustituir el cartucho por uno nuevo sobre una nueva plataforma no creó que sirva. El problema del cartucho m855a1 del 5,56x45 es que necesita cañones largos por lo que no sirve como SBR, a la mayoría de los cartuchos de 6 y 6,5mm les ocurre lo mismo, les favorecen los cañones largos.

En la situación actual que alternativas tienen? Poner cañones más largos del 223 o pasarlos al 6,5 grendel o parecido para aprovechar las máximas piezas posibles.

Con vistas al futuro yo pensaría en un cartucho de unos 6mm con punta muy ligera de unos 80gr. El problema de este cartucho intermedio entre el 5,56 y el 7,62 es que siempre han tratado de unificarlo, usarlo para todo, hacerlo el F35 de los cartuchos y eso no va a funcionar nunca.

Que calibre para los SBR para combate urbano? 300blk o 5,7x28 o parecido? Alucinando un poco estaría bien ver drones con armas de pequeño calibre para combate urbano.

Es difícil decir que el tiro a distancias mas lejanas de 300-400 no se repita.
Pero que en occidente se está cambiando los calibres es un hecho.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Reverendo Glock » 20 Ago 2017 14:34

Yo creó que la situación de Afganistan es única, excepcional que no se va a volver a repetir en el futuro. Los combates se van a producir en zonas urbanas y el problema no va a ser la distancia sino la penetracion sobre los nuevos blindajes corporales. Basarse en el caso de Afganistan para sustituir el cartucho por uno nuevo sobre una nueva plataforma no creó que sirva. El problema del cartucho m855a1 del 5,56x45 es que necesita cañones largos por lo que no sirve como SBR, a la mayoría de los cartuchos de 6 y 6,5mm les ocurre lo mismo, les favorecen los cañones largos.

En la situación actual que alternativas tienen? Poner cañones más largos del 223 o pasarlos al 6,5 grendel o parecido para aprovechar las máximas piezas posibles.

Con vistas al futuro yo pensaría en un cartucho de unos 6mm con punta muy ligera de unos 80gr. El problema de este cartucho intermedio entre el 5,56 y el 7,62 es que siempre han tratado de unificarlo, usarlo para todo, hacerlo el F35 de los cartuchos y eso no va a funcionar nunca.

Que calibre para los SBR para combate urbano? 300blk o 5,7x28 o parecido? Alucinando un poco estaría bien ver drones con armas de pequeño calibre para combate urbano.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Extractor » 20 Ago 2017 13:01

Acepto que en los primeros momentos del impacto, el calibre puede quedarse corto de poder de parada. Eso tiene que ver también, salvo que la lesión sea muy grave, con el estado de estrés del combatiente. Puede ser que el soldado venga drogado con alguna sustancia, pero ya sólo por su estado psíquico y fisiológico está, sin necesidad de tomar nada, en un estado que puede ser parecido al de una persona bajo los efectos de una sustancia. Cierto que eso le puede dar margen para responder al fuego y al que le dispara la sensación de que lleva una escopeta de feria en las manos. Claro, con calibres con gran poder de parada eso no pasaría o pasaría mucho menos. Sigo pensando que aquí la cosa se va a decantar según evolucionen los materiales de protección del soldado. Si realmente pueden parar un 5,56, entonces van a tener que cambiar mucho las cosas.

Una cosa curiosa es que en ciertas zonas de combate como las tropicales y subtropicales se dan casi más fueras de combate por otras razones que por el fuego enemigo. Me explico. Una cosa tan "tonta" como el tifus. Los soldados van vacunados, pero no contra todos los serotipos, eso es casi imposible. Dengue y Zika no tienen vacuna. La malaria como si no la tuviera. En el caso de esta última, el problema inicial no es el paludismo, sino los efectos secundarios de los antipalúdicos a dosis terapéuticas. Los he visto en el tratamiento de enfermedades autoinmunes y, a veces, son espectaculares. Te pueden dejar a media unidad fuera de combate.


Un saludo

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por Parachut » 20 Ago 2017 13:00

Pues a mi me resulta curioso que sólo hablan los americanos de la falta de letalidad del 5,56. No escucho a Israelitas, que llevan toda la vida guerreando y por los cuales han pasado diversos calibres y plataformas de armas, descartar el 5,56 en harás de otro "mejor".
Tampoco veo a los Británicos o Franceses volverse como locos por dicho "problema".
Parece ser que la punta M193 fragmentaba más y en mejores condiciones que la M855 o SS109, que es steel core como muchos sabréis, más penetración, mejor alcance, pero a expensas de "menor" letalidad?.
Una cosa está clara, que el calibre perfecto no existe y al final lo que prima es meter los tiros antes que el otro haga lo propio contigo, pero dejandolo fuera de combate claro.

Un saludo.

Re: Ideonidad del 5.56 en conflictos actuales

Mensaje por IVAN-HK » 20 Ago 2017 12:20

Drogados, estresados, o a saber es como te puedes venir. Le metes un 5,56 y no para ni cae...
A mas de 400 m, le quieres tirar con el 5,56 y no puedes.
A corta distancia, le quieres meter en el cuerpo algo que lo pare, y en unas ocasiones le sacas tripas por la espalda, en otras nada.

No hace falta armas todos los soldados con un 8mm mauser, o 7,62x51 OTAN, pero esta claro que el calibre 5,56 ni se adapta a las guerras actuales.

https://www.armas.es/foros/armas-milita ... 25-1055175

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