el uso de munición expansiva (como la Hydra Shock), está totalmente prohibido a los militares
sin embargo, hoy día, los USA están empleando un nuevo tipo de munición del 5.56, me refiero a la MK-262 mod. 1, con proyectil de 77 grains de peso HPBT (punta hueca y cola de bote)
la fabrica Black Hills, y mejora tanto el alcance como el efecto terminal (no porque expanda, sino porque se fragmenta, también fragmenta la SS-109, pero solo hasta los 130 mts)

respecto a la escopeta de combate, por las imágenes y noticias que llegan de Irak, es un arma en alza
se dice que los insurgentes irakíes temen más a las escopetas que a cualquier otro arma del arsenal americano
esto no es de extrañar, porque la mayoría de los combates se libran en entorno urbano, o sea a corta distancia (CQB), y en esas condiciones las postas y balas del calibre 12 son mucho más devastadoras que cualquier bala del 5.56 o del 7.62

ya he modificado el mensaje, pero sigo opinando lo mismo.

[citando a: rodriguez]
tu tranquilo que aqui no ha a pasado nada, pero por si acaso estas alterado otro dia antes de entrar en la web hechas un polvete pa relajarte.:D

Totalmente de acuerdo, si la gente mojara más, habría menos guerras...

Y por cierto, si queréis tener una mejor idea de qué arma es mejor y por qué, os recomiendo la excelente película "El señor de la guerra", que es un estupendo alegato contra las armas, las guerras, y los señores de corbata y civilizados que controlan el cotarro. Posiblemente después os cueste conciliar el sueño...

tu tranquilo que aqui no ha a pasado nada, pero por si acaso estas alterado otro dia antes de entrar en la web hechas un polvete pa relajarte.:D
lo del pdw es un concepto bastante interesante, balas muy rapidas de gran capacidad de penetracion, armas ideales para los escoltas con gran capacidad de carga y una cadencaia de tiro que asusta he leido en una revista de armas un articulo sobre una de estas armas me parece que era la de sabre defense muy parecido al 16 y en calibre 6x30. otro que es bastante atractivo es el p 90 con ese cargador por encima y los 50 diparos por cargador,¿ a este tipo de arma podria aplicarsele las mismas teorias que al subfusil ?. un ultimo inciso, la carabina m4 y el calibre 223, con unas balas tipo hydra shock y unos 90 grains de peso irian de muerte en combate, por aquello del poder de parada, a esa velocidad y son este tipo de puntas el efecto seria demoledor

Siento si e parecido ofuscado antes y de añadir que en todo caso a sido por el día que llevo y no por los post leídos.

La cuestión de un 5.56 es que una bala mas pequeña a altísima velocidad, primero, hace un agujero mas grande, la cavidad temporal y real gracias a las ondas de choque que produce y segundo al desviarse pues destroza mas.

Lopesruiz comentarte que eso de que interesa mas producir heridos que muertos creo haberlo oído en el caso de la segunda guerra mundial, y era por la logística no por el dinero. Hoy día eso da igual ya que las acciones son puntuales no duran en el tiempo y la importancia del desgaste logístico es menor, lo que interesa es la contundencia y hoy con los suicidas mas aun se busca eliminarlos a toda costa y eso se ve por ejemplo en la política rusa de meter unidades con fusiles de asalto, ametralladoras de apoyo y lanzacohetes a teatros tipo CQB en colegios.

Respecto a los PDW también hablamos antes, del mp7 del p90, el p90 y la pistola five.seven se supone que iban al mercado del este y que allí los mafiosos utilizaban corazas y por eso.
Pero nos preguntábamos en otro post los que están saliendo ahora, PDW s para defensa de crews, pilotos etc que razón de ser tenían cuando el enemigo actual de occidente no utiliza corazas balísticas.

El objetivo de una PERSONAL DEFENSE WEAPON es atravesar un casco o chaleco starndar a unos 200 mts, o sea, defensa de crews contra otros soldados protegidos.

tienes razon en parte, los heridos le importan a un ejercito regular pero a los mojames en irak se la suda a ellos les da igual morir que matar, pero no es lo mismo un tiro en un mojame desnutrido que en un soldado bien entrenado y en plenas facultades fisicas mi caso mido 1.86 y peso 110 kg no sera el mismo efecto un disparo en mi que en una persona de 60 o 70 kg por eso me decanto por un calibre de 7.62

hoy no quieren muertos , en un conflicto armado de los de hoy prefieren llenar hospitales ,es mas caro en el hospital que muerto,contra mas heridos mas dinero en hospitales y cuanto peor sea la herida .... igual estoy equivocado ,pero pienso asi, por lo tanto los calibres iran para abajo del 7,62 al 5,56 ....:?

osea un fusil de asalto en miniatura con gran poder de fuego es un concepto interesante, ya entiendo lo de PDW mas o menos

muchas gracias, parachut

El uso de este tipo de armas delega a la mayoria de subfusiles,el tamaño,peso y cadencia de estos pero con la balistica de un fusil de asalto.
Cada vez se ven a mas escoltas que en vez de ir armados con MP5´s van con p90´s,mas potencia de fuego,penetracion,parada,etc,etc.
Recuerdas al Presidente Fujimori?,si yo mal no recuerdo me parecio ver a mas de un escolta armado con un p90.

Un saludo.

Parachut podrias explicarme el concepto de PDW, a mi me parecen fusiles de asalto en miniatura, pero tambien me parecen subfusiles en su cadencia de tiro. no entiendo el uso de este tipo de armas

Relajarse señores,que se trata de exponer opiniones en el foro,no de discutir.Esta claro que cada persona es un mundo y que en gustos u opiniones hay una gran diversidad,yo expresé anteriormente que para las "batallas" de hoy dia preferiria un M4 a un tosco y fiable AK47,nunca me han disparado ni he comprobado gracias a Dios si un proyectil de 5,56 tiene falta de parada o es suficiente,lo que si tengo claro es que he probado los dos calibres y me quedo con el 5,56,como bien comentais anteriormente,se esta volviendo a 7,62 por el tema de las distancias mayormente.En cuanto a los nuevos calibres que se estan creando...pues es como todo,experimentar y experimentar,siempre habra algo mejor que lo actual,solo que esta por llegar o inventar.
Un saludo.

tranqui no te estreses, he leido los post anteriores entiendes del tema mas que yo. pero yo prefiero un calibre algo mayor , puede que sea deformacion por ser cazador, en los videos se aprecia que el 7.62 tiene mayor poder de penetracion que el 5.56, tambien la m4 es mas precisa que el ak.

Lee los otros post que hemos hablado de las propiedades balísticas del 5.56 largo y tendido, palabras como "cavitacion" o "alta velocidad" léelas y enriéndelas.

El muelle recuperador en parte de la culata, sacrifica ergonomía por FIABILIDAD por eso le sobresale un cacho de tubo.
Tu has disparado con un M4 de COLT o BUSHMASTER como yo? O tu opinión se basa en una de esas ridiculeces de SABRE DEFENCE civiles en calibre 222. que circulan por hay.

El uso de escopetas bien en los marines o unidades tipo seal es puramente anecdóticos se usan o bien para volar cerraduras en CQB y a veces en selva densa, muy pocas pero siempre que veas un navy seal con una escopeta le veras en M4 colgando.

Me estoy hartando de repetir lo mismo, os pongo todo un tratado sobre balística, hablamos de cómo el único problema del DEVASTADOR 5.56x45 en munición SS109 frente al 7.62 es el alcance, que los americanos quieren una munición con los mismos efectos que el 5.56 pero con algo mas de alcance para no tener que llevar en desiertos algún m14, hablamos tendido sobre efectos balísticos y ya esta, por favor el siguiente que repase un poco el foro o que se informe un poco mas del 5.56 X45 OTAN (con munición SS109)O m855)


Lo siguiente que oiremos sino será el típico de la desrt Tagle de los huevos.

Aaaa y otra cosa los únicos fervientes defensores de las escopetas para todo son las autoridades americanas y los reportajes de los demócratas que primero explican que un chalado entro no se donde y que mato a 6 de 10 personas con un AK47 y luego comentan que que tonto, que si hubiera llevado una escopeta los habría matado a todos pero eso es por que las autoridades temen n infinitamente menos una escopeta que a un fusil de asalto y han hablado mucho sobre tratar de impulsar la escopeta en la población civil americana al estilo de Europa.
Por eso senadores demócratas aparecen con escopetas diciendo que a ellos tambien LES GUSTAN LAS ARMAS pero que el BAN es necesario y que los fusiles de asalto no tienen cabida en el mercado civil.

tu riete pero los yanquis son los mas fervientes usuarios de este tipo de rma de combate ( marines seals ), tiene sus ventajas e inconvenientes como su poco alcance, hasta nos 100 m con slug, pero para defensa de posiciones o para el combate urbano son de lo mejor. si los yanquis lo usan pa pelar mojames no deben ser malas, yo personalmente soy propietario de una mosberg 590 a1 recientemente comprada pero no probada:D, no es que no me guste la carabina m4, de hecho me encanta para tiro deportivo de hecho he tirado varias veces con una propiedad de un amigo, pero no confiaria mi vida en combate a este arma eso de llevar los muelles en la culatael empujador de cartucos.....y la municion matagatos no matagatos, si es tan efectiva ¿por que los yanquis estan volviendo a calibres superiores de 6mm como el 6,8 spc o ppc como se diga? y los tan modernos PDW o son en calibres de mas de 5.56 menos el hk mp7 que es del calibre 4.7, por algo sera

Veo que no os gusta el M4 pero nadie dice porque, funciona muy bien, de hecho los únicos cambios desde 1991 cuando entro en servicio no han ido encaminados a la fiabilidad sino a la MODULARIDAS, ponerle el sistema RIS y el RAS para hacerlo modular y un cañón mas pesado con rebaje para el m203.

Es un arma que funciona a la perfección y la gran mayoría están contentos.
Un 223. Mazagatos? Veo que una y otra vez os negáis a leer los comentarios sobre la balística del 5.56 y sobretodo sobre la munición mas veloz aun para esta SS109.

Yo en combate estaría muy a gusto con el M4, con su tubo de gases actual, mas que con cualquier otro fusil y conozco unos y de balística también.

y….escopeta de combate? Jajaja vale, una escopeta no se puede comparar a un fusil en lo mas mínimo.

das razones muy bien expresadas y pensadas, pero en primera linea de combate a veces no se dan esas situaciones de logistica, que pasaria entonces , usariamos el fusil como un garrote al acabarse la municion, por mi parte si tuviera que usar el matagatos perdon el 223, y siempre que pudiera escoger, me gustaria un arma con un minimo de garantias como el hk 416, un m16 con mecanismos de g3, la m4 es una carabina muy bonita y precisa para el tiro de precision o de entretenimiento pero yo no confiaria mi vida a este arma, un sig sauer estaria bien , pero para combate como cada uno tiene sus preferencias
yo ak o si no una escopeta de combate

Para los combates de antaño si eran mas preciadas armas fiables,pero hoy en dia,en los campos de batalla actuales,donde la logistica impera y el infante ya no tiene que tirarse tres dias pateando con apenas tiempo para dedicarse al optimo mantenimiento de su arma yo creo que esta desfasada la idea del arma robusta,pesada y de gran potencia.
El M16 ha evolucionado mucho desde su nefasto nacimiento y prueba en combate allá por el Vietnam,ahora un arma mucho mas ligera y menos robusta es suficiente para los campos de batalla actuales,¿que la culata o el guardamanos es de plastico? pues bueno,que probablilidades hay de entablar un combate cuerpo a cuerpo en plan bayoneta y culatazo horizontal?,quien utiliza la culata del arma para iniciar el movimiento de cuerpo a tierra? la municion 5,56 tienes menos parada que la del 7,62? pues si,pero hoy en dia se puede llevar casi el doble de la municion de antaño y encima el tiro es menos fatigoso y mas controlable,si que es cierto que he leido quejas de gente que recibe algun impacto del 5,56 y antes de caer o que la emorragia o shock puedan con él,devuelve algun que otro disparo,pero yo creo que ese es un problema como el que pasa con el 9mm,un 9mm con una buena punta no es lo mismo que un 9mm punta blindada.
Los Ak´s para los paises tercermundistas con soldados poco entrenados y que apenas tienen logistica si,todos hemos visto al clasico combatiente senegales,mediodesnudo pero con mas municion que Pancho Villa y su AK en ristre,si él apenas se lava,para a perder tiempo en limpiar su arma...
Por el contrario todos hemos visto en la "tele" imagenes de OE´s americanos,montados en burros y con su M4 en ristre,no creo que un poco de arena haga que funcione mal el arma,si así fuera no hubieramos visto a los yankees por Afganistan con M4´s.
En Youtube vi una vez un video de un tio que disparaba con un M4 1200 cartuchos sin tener ninguna interrupcion,ademas los disparo con una cadencia teorica,rafagas medianamente controladas,daba unos segundos cada "X" cargadores y metia el arma en un charco,para acto seguido,alimentarla y volver a disparar un cargador de 30 o de 50,sin ningun tipo de problema.
Personalmente prefiero un M4 a un Ak 47,sobre todo por como se comporta durante el tiro una municion u otra y claro esta,por el arma,otra cosa seria probar un ak74 del 5,45,imagino que debe de ser lo mas parecido al 5,56,pero creo que me quedare con las ganas.

Un saludo.