¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

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Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 16 Dic 2014 15:51

Esta está ahora de pisapapeles
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Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por oteflo » 16 Dic 2014 15:28

marroyol escribió:Si lo comparamos con munición comercial no es menos potente, la prueba la hice con munición OTAN que da casi factor mayor.

Fiocchi OTAN 115 gr 1247 ft/sg 143,4 de factor y 538 J

Con munición comercial la velocidad baja muchísimo

Magtech da una velocidad de 1109 ft/sg para 124 gr que nos da 137,5 de factor y 459 J de potencia en boca
para puntas de 115 gr da 1135 ft/sg que nos da 130,5 de factor y 446 J de potencia en boca.

9 largo SB-T con 44 años de antigüedad en una pistola con 80 años y que pierde 56 ft/sg con respecto a una con el cañón nuevo de 1033 a 977

Para puntas de 128gr 1150ft/sg que dan 147,2 de factor y 509,54 de potencia en boca.

Con la Fiocchi OTAN he roto una STAR 30PK y he visto partir mas de una LLAMA M82, es demasiado potente para arma corta, porque está pensada para funcionar en subfusiles.


Para mi el 9 largo es bastante mas potente que el 9 Pb

Con Fiocchi OTAN he visto cascar un cañón de una 28PK y es con la que tiramos siempre en galería en el trabajo con las 28pk y hk USP compact que tenemos en dotación....hasta que mueran!

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 16 Dic 2014 15:00

Si lo comparamos con munición comercial no es menos potente, la prueba la hice con munición OTAN que da casi factor mayor.

Fiocchi OTAN 115 gr 1247 ft/sg 143,4 de factor y 538 J

Con munición comercial la velocidad baja muchísimo

Magtech da una velocidad de 1109 ft/sg para 124 gr que nos da 137,5 de factor y 459 J de potencia en boca
para puntas de 115 gr da 1135 ft/sg que nos da 130,5 de factor y 446 J de potencia en boca.

9 largo SB-T con 44 años de antigüedad en una pistola con 80 años y que pierde 56 ft/sg con respecto a una con el cañón nuevo de 1033 a 977

Para puntas de 128gr 1150ft/sg que dan 147,2 de factor y 509,54 de potencia en boca.

Con la Fiocchi OTAN he roto una STAR 30PK y he visto partir mas de una LLAMA M82, es demasiado potente para arma corta, porque está pensada para funcionar en subfusiles.


Para mi el 9 largo es bastante mas potente que el 9 Pb

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por S5_1988 » 13 Dic 2014 22:10

Aunque se transfiera toda la energía de la bala al cuerpo,el retroceso del objeto al que impacta es igual que el del arma,da igual que dispares a un trozo de gelatina o a una viga de hierro.
Depende de la cantidad de movimiento,no de la energía cinética,supongo que es eso lo que tienen en cuenta en IPSC.

Pero vamos,según los datos confirma lo que sospechaba,el 9 largo es ligeramente menos potente que el 9 para.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por robertml » 13 Dic 2014 14:27

desola escribió:Una cosa es la energía y otra cosa la capacidad de transferencia de energía. Y en esto influye el tipo de proyectil. A igual energía transferirá mejor la misma un proyectil semiblindado que uno blindado, por ejemplo, y a igualdad de tipos de proyectil el que tenga más superficie frontal...


Yo diría que no está tan claro, pongamos que impacta en una superfície "blanda" y larga (para que no haya sobrepenetración), ahí la energía del blindado se ha usado toda para penetrar (digamos a ha transferido un 100% de energía), en cambio en el semiblindado una parte de esa energía se ha usado para deformar el proyectil (con lo cual no sé cuanto pero es menos del 100% de energía transferida).

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por desola » 13 Dic 2014 09:49

Una cosa es la energía y otra cosa la capacidad de transferencia de energía. Y en esto influye el tipo de proyectil. A igual energía transferirá mejor la misma un proyectil semiblindado que uno blindado, por ejemplo, y a igualdad de tipos de proyectil el que tenga más superficie frontal...

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por S5_1988 » 12 Dic 2014 23:02

marroyol escribió:Ya encontré la fórmula E=0.5*m*v2


Ya te digo que en IPSC se usa la fórmula que te dije, para calcular la potencia del cartucho y del arma, de manera que si da menos de 125 te descalifican.

Lo de multiplicar la velocidad por el peso sin mas creo te da la formula de la cantidad de movimiento, supongo que lo usaran porque es mas útil para definir la facilidad para derribar blancos,pero no es lo mismo que la energía.

Una bala del .22 puede tener la misma energía que un martillazo (mayor velocidad pero con mucha menos masa) pero obviamente los resultados de un martillazo y una bala del .22 no son los mismos si lo aplicas contra una viga de metal por ejemplo,con el martillazo la viga saldrá volando si esta suelta,con la bala no creo ni que se mueva (el retroceso de la viga seria mismo que el del rifle si tuviera la misma masa)

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por S5_1988 » 12 Dic 2014 22:44

Bueno yo lo he calculado con las "calculadoras" de balística que hay en internet. La formula de la energía cinética creo que si es esa de toda la vida 1/2 m * v2

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 22:09

Estoy mirando y creo que en esa fórmula hay un error.

J=Nw*m = kg*m2/sg2 = kg * v2


No se de donde sale el 0,5
Tengo la física un poco oxidada :roll:

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 21:44

Ya encontré la fórmula E=0.5*m*v2


Ya te digo que en IPSC se usa la fórmula que te dije, para calcular la potencia del cartucho y del arma, de manera que si da menos de 125 te descalifican.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 21:15

En cuanto al cañón, pues son 80 años de uso, con fulminantes de mercurio que corroían el acero si no se limpiaba inmediatamente.
Tiene bastantes picaduras y las estrías están con los filos matados.

Pero para la edad que tiene se conserva bastante bien y no anda mal de precisión.
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Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 21:08

El factor de potencia es lo que se usa para medir la potencia de un cartucho, tanto en IPSC como en 9mm precisión es un mínimo de 125, se obtiene de multiplicar la velocidad en ft/sg por el peso de la punta en grains dividido por mil.

Quisiera saber como obtienes la potencia en julios. :wink:

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por S5_1988 » 12 Dic 2014 20:15

Gracias por colgarlo aquí,lo de factor no entiendo muy bien lo que es pero de energía el 9L 1150 y 128 gran dan una energía de 509,76j
El 9pb con 1247 y 115 gn son 538,50j

A mi me sale que gana el 9pb aunque por poco.

El cañón creo que tiene que estar bastante gastado para que no selle bien los gases y afecte a la velocidad.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 15:50

Para comparar el estado del cañón, munición 9 Pb recargada que en la tanfoglio me da 1033 ft/sg de media con puntas de 124 gr, en la STAR me da 977 ft/sg. 128 y 121 de factor respectivamente.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por marroyol » 12 Dic 2014 15:20

Ayer hice pruebas de velocidad con munición 9 largo de SB-T del año 1970, con punta de 128 gr y 5,4 gr de pólvora fil 4, con una pistola STAR A de 1934 (80 años), con el cañón algo gastado de 5" y me dio estas velocidades:

Máx. 1161 ft/sg
Med. 1150 ft/sg
Min. 1142 ft/sg

Con esto datos nos da un factor de 147

También medí munición 9Pb fiocchi OTAN del año 2011 con 115 gr de punta y una carga de 6,8 gr de al parecer accurate 7, en una pistola tanfoglio de 5" y cañón nuevo y dio las siguientes velocidades:

Máx. 1260
Med. 1247
Min. 1240

Con estos datos nos da un factor de 143

Si el cañón de la STAR estuviese en las mismas condiciones que el de la tanfoglio creo que las velocidades hubiesen sido algo mayores, con todo el 9 largo gana de largo.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por Joe_Lambretta » 06 Dic 2014 14:28

Está todo dicho ya, pero si tenemos en cuenta que los tiradores de IPSC Open tiran .38 Super, de dimensiones similares al 9 Largo, y las velocidades que sacan, creo que queda claro que hay mucho "potencial" en el 9 Largo. Otra cosa es que no se haya aprovechado.

A día de hoy, con la variedad de pólvoras y puntas que hay, se puede sacar mucho rendimiento al 9 Parabellum. Mismamente, la munición OTAN estándar que usan las FAS y la GC, saca velocidades de 400 m/s con puntas de 115 grains.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por S5_1988 » 05 Dic 2014 22:00

Claro que si llenamos hasta las trancas un 9 largo será mas potente por ser de capacidad mas grande,pero no sería seguro dispararlo en un arma de 9 largo,ni con un 9pb tampoco,ningun cartucho se llena hasta arriba de pólvora,menos los de pólvora negra que yo sepa.
hablamos las cargas que llevaba la munición comercial cuando se comercializaba o producía comparado con un 9pb velocidad estándar (creo que la punta es la misma,126 gran)

Existe .38 super como bien dices,pero no se puede disparar se forma segura en armas para 9 largo,aunque por fuera sea el mismo cartucho.

Re: ¿Que calibre es mas potente 9 parab o 9 largo?

Mensaje por factor » 05 Dic 2014 08:47

Sin entrar en tecnicismos el 9 Largo ,no queda por detras del Pb.Y si le asemejamos al 38 super auto con sus cargas y demas , tenemos un 357 ligth.

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