Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

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Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 26 Sep 2014 21:18

Hola El Instructor y todos:

Hace meses publiqué un artículo sobre los cañones "pateros" del calibre 1, cuyo tamaño era similar a un cartucho de silicona y que disparaban sobre medio kilo de plomo.

Eran cañones para cartuchos gigantes de escopeta, pero del que trata este artículo es una arma de guerra rallada que puede disparar cartuchos del 37 X 99 mm. granadas. cartuchos perforantes, botes de metralla, etc, cuya eficacia en este 2014 no es para tomarse a broma.

El 37 X 99 quedó anticuado ante los modernos carros de combate de la 2ªGM, pero me gustaría conocer un informe imparcial sobre lo que hoy 26-9-2014 podría hacer un cartucho moderno del 37 X 99 mm: seguramente muchos vehículos blindados y embarcaciones (de aluminio) de hoy, iban a sufir mucho ante un monotiro de 1906 con proyectiles de alto explosivo, subcalibrados (Alta velocidad) con proyectiles de uranio empobrecido, botes de metralla, etc..

Y no hablemos de los proyectiles de espiga, pues este cañón civil podría proyectar devastadores proyectiles anti-carro: la eficacia de un proyectil anti-carro, no depende de su velocidad, sino de su carga y un Panzerfaust de 1945 sería hoy un muy serio problema para un blindado moderno.

Saludos: Brugent.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por elinstructor » 26 Sep 2014 20:29

TODO SOBRE LAS ESCOPETAS Y CAÑONES PATEROS
armamentocazaytiro.blogspot.com.es/2013/12/escopetas-y-canones-pateros-la-escopeta.html
www.armas.es/articulos/caza/31500-el-ca ... atero.html

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 08 May 2014 00:03

Hola Iván Hk y todos:

Muy interesante la documentación que aportas: el pon-pon es espectacular pero la Máxim en 37 X 94 da miedo y dudo que incluso en 2014 sea un arma para tomarse a broma si no se usa contra objetivos blindados modernos.

He pensado una actualización para el cañón de 37 mm de Manufrance, inspirada en el libro de Ian Hogg "Granadas y Morteros", publicado por la editorial San Martín en 1976.

Se trata de que el tramo final exterior del cañón esté torneado perfectamente, para albergar exteriormente granadas de espiga, como las que vemos en la foto: sólo se necesitaría un cartucho de proyección cargado sólo con pólvora, sin proyectil, para poder propulsar una granada de un peso considerable.

Me explico. un mortero normal dispara proyectiles desde el interior de un cañón pero el mortero de espiga es simplemente un cilindro que entra dentro del proyectil y que supongo que debe llevar algún sistema de disparo, pues supongo que habrían morteros de espiga con espiga hueca que alojaba la carga de proyección y también morteros de espiga cuyo cilindro tenía un sistema de percusión que inflamaba la carga de proyección alojada dentro del proyectil, como los morteros que conocemos de nuestra mili, aunque fuesen de sistema Stokes, dentro de tubo..

El cañón Manufrance-Brugent :mrgreen: está rayado interiormente y dispara proyectiles del 37X94 perforantes, granadas, botes de metralla y otra munición, pero además tiene la posibilidad de usar granadas de espiga de gran calibre propulsadas mediante cartuchos cargados sólo con pólvora para este fin.

Para evitar accidentes cada granada de espiga va unida con su cartucho de proyección pues propulsar una granada con diez Kg de TNT mediante una granada rompedora de 37X95 mm por ejemplo, sería fatal.

Ya veis que la imaginación humana aplicada a la destrucción es ilimitada y que acabo de convertir un cañón monotiro de hace 108 años en un arma terrible que podría disparar con una precisión aceptable proyectiles construidos con técnicas modernas, que por ejemplo fuesen un serio peligro incluso para blindados modernos. Según este libro, incluso un Panzerfaust de 1945 sería un serio peligro para un blindado de los años 70.

Saludos: Brugent.

Imagen

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 06 May 2014 19:01

No ha nada mas que ver un pom-pom en fotos i nos imaginamos que no era para tomarlo en broma:
https://youtu.be/6KsXYK_CNoQ
Adjuntos

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 06 May 2014 18:55

Si comparamos la peladilla:

30x170 KCB
27x145B Mauser BK27
25x137 Oerlikon
25x137 Oerlikon
Type KBA 20x139
Rheinmetal RH202
37x94 R
Adjuntos

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 05 May 2014 22:53

Hola:

Seguro que disparaba el 37 X 95 mm como ha dicho un compañero:

https://www.municion.org/40mm/40x95.htm

Os cito parte de las explicaciones de municion.org:

Cartucho de 37 x 94 mm. Lo utilizaban los cañones contra carro "cortos", así llamados en contraposición al 37 mm del cañón PAK alemán (con vaina de 250 mm) y el "intermedio" (37x137 R). Su origen se sitúa a finales del S. XIX con el nacimiento de pequeños cañones y ametralladoras navales (Gatling, Hotchkiss, Nordenfelt, Maxim...) y por ello muchos de estos cartuchos llevan estampados anclas y otros símbolos de la marina.

Pronto su potencia fue insuficente para este uso y empezaron a emplearse como piezas de acompañamiento de infantería. Durante la 1ª guerra mundial se utilizaron bastante en la guerra de trincheras, al tiempo que se montó tanto en los primeros blindados como en los cañones contra carro. El aumento de los blindajes obligó a ir aumentando la longitud de la vaina y finalmente el calibre, pero esa es otra historia.
Gran parte de la munición de este calibre que se uso durante la Guerra Civil española fue construída en EE.UU. para el ejército del Zar y capturada por los Bolcheviques. Posteriormente fue vendida al ejército republicano. La munición con este origen suele llevar estampados caracteres cirílicos dentro de un óvalo, y el saquete interior de pólvora también. DATOS aportados por PEP.

Diseñados para el cañón sueco Bofors, tuvieron amplia difusión. En España fue conocido como el "Americano" y de hecho la mayoría de la munición que hemos visto tiene esta procedencia. También hay documentados cartuchos construidos en la fábrica de artillería de Trubia.


Perdonad que no os pase más imágenes de momento, de mis libros antiguos: llevo unos días de mucho ajetreo.

Saludos: Brugent.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 05 May 2014 14:32

Brugent escribió:Hola:

Yo estaba hablando de esas piezas de museo en 1906, no ahora.

Os dejo pues debo encender la barbacoa :birra^: : ya hablaremos esta noche.

Saludos: David.


mmmm, entonces si que es interesante...

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 04 May 2014 13:25

Hola:

Yo estaba hablando de esas piezas de museo en 1906, no ahora.

Os dejo pues debo encender la barbacoa :birra^: : ya hablaremos esta noche.

Saludos: David.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Senik » 04 May 2014 12:58

Brugent escribió:Hola Iván y todos:

Este cañón para civiles disparaba la misma munición que los cañones-ametralladores Hotchkiss del 37 mm, pero no sé más detalles de la munición, que proponen en perforante y de botes de metralla, pero seguramente podía conseguirse en granadas o explosiva.

Desde luego que varios impactos del 37 mm bajo la línea de flotación, acompañados de ráfagas de fusiles ametralladores como nuestro primo mexicano Mondragón, en 7X57, o el italiano Cei-Ricoti,, unas cuantas Maúser C-96 con culatín y unas Browning Auto-5 cargadas con postas, desanimarían cualquier asalto a una embarcación.

Para acompañar "la fiesta" podríamos añadir unas Máxim en en calibre que prefiráis, por ejemplo el 37 mm anti-torpedos, una ráfaga del cual puede enviar una embarcación a pique.

Antes de las leyes anti-armas que sólo protegen a los bandidos, la vida era muy dura para los delincuentes y piratas.

Saludos: Brugent.

Teniendo armas muchisimo mejores hoy en dia para que recurrir a esa antigualla??? Las mauser C96 no tienen sentido, se puede sustituir por un subfusil UMP aunque tambien le veo poco sentido a un 9mm, lo ideal para defender embarcaciones en armas ligeras seria el 7,62x51, un cetme o un M14.... en cuanto a ametralladora una del 50, de escopeta mejor una corredera mas segura y con mas capacidad, aunque no le veo utilidad si no es despues de que te aborden, y en cuanto a arma corta una glock, mucha capacidad en polimero que no se oxida...

las antiguedades a los museos o como coleccion personal estan muy bien, pero no tienen nada que hacer, yo tengo una auto 5 y si pudieramos defendernos en casa seria la ultima que cojeria...

saludos

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 03 May 2014 11:06

y unas pocas armas del 7,62 x 51 con algun visor lo acaba de solucionar.

A no ser que el tema sea a las armas contenporaneas

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 03 May 2014 11:03

sin entrar en temas legales y solo en tecnicos hay que comparar las armas de los piratas con el cañon de 37 mm.

Los AKs, RPKs y RPGs no son poco. Frente a ello me siento mejor tras una del 50.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 02 May 2014 09:53

Hola:

Hace tiempo publiqué un hilo sobre estas armas: las del calibre 1 tenían una carga de perdigones de sobre medio kilo y para que os hagáis una idea, el cartucho tiene casi las mismas medidas que un "cartucho" o tubo de silicona:

https://www.municion.org/semi/1.htm

Yo opino que las versiones militares que hemos visto antes, eran de alma rayada pues si no no tendría sentido disparar munición de cañón-ametrallador Hotchkiss.

Saludos: Brugent.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por aenoke » 01 May 2014 22:59

Y por lo que veo en esta ultima imagen, tambien usaban ese cañon como cañon patero, una practica de caza que tambien se hacia por esa epoca con cañones que usaban cartuchos de escopeta pero de calibres mucho mayores que el 12, como por ejemplo el 4. Lo hacian como se ve en esa ultima imagen, anclaban el cañon a la barca, lo cargaban de perdigones y cuando se posaban en el agua algun bando de patos, hacian fuego, y de un solo disparo abatian muchisimos.

Gran parte de estos cazadores, vendian la carne que abatian, por lo que un cañon de estos era tambien su herramienta de trabajo.


Que tiempo aquellos... sin tantas prohibiciones. Creo que antes la gente serian mucho mas felices que ahora, estoy casi seguro, a pesar de las comodidades actuales.


Saludos.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 01 May 2014 22:44

Hola a todos:

Os paso otro documento, de 1906 o anterior.

Gracias por el vídeo de You Tube: vemos que no es un arma para tomarse a broma.

Desde luego que tengo documentos par pasaros durante años: me da lástima los años actuales y añoro los años de hace cien años en que se vendían armas y los gobiernos no veían en ello una amenaza, sino una expresión de los derechos de los ciudadanos.

Saludos: Brugent.

Imagen

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por Brugent » 01 May 2014 22:14

Hola Iván y todos:

Este cañón para civiles disparaba la misma munición que los cañones-ametralladores Hotchkiss del 37 mm, pero no sé más detalles de la munición, que proponen en perforante y de botes de metralla, pero seguramente podía conseguirse en granadas o explosiva.

Desde luego que varios impactos del 37 mm bajo la línea de flotación, acompañados de ráfagas de fusiles ametralladores como nuestro primo mexicano Mondragón, en 7X57, o el italiano Cei-Ricoti,, unas cuantas Maúser C-96 con culatín y unas Browning Auto-5 cargadas con postas, desanimarían cualquier asalto a una embarcación.

Para acompañar "la fiesta" podríamos añadir unas Máxim en en calibre que prefiráis, por ejemplo el 37 mm anti-torpedos, una ráfaga del cual puede enviar una embarcación a pique.

Antes de las leyes anti-armas que sólo protegen a los bandidos, la vida era muy dura para los delincuentes y piratas.

Saludos: Brugent.

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 01 May 2014 22:11

Re: Cañón para civiles: 37 mm, alcance 4150 m (1906).

Mensaje por IVAN-HK » 01 May 2014 21:44

es parecido al 37x94 verdad ?

A los piratas los partiria por la mitad, canoa o lo que sea incluida. A no ser que se usaran con postas para matar patos, con lo que su alcance ronda los 60 metros.

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