¿Accidente o Negligencia?

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Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por garruli » 26 Nov 2009 08:51

Para mi es una negligencia porque con armas de por medio hay que estar muy pendiente para que no pacen accidentes¿no?.un saludo :pist: :pist:

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por leblanko » 25 Nov 2009 20:30

....no existe el disparo accidental,solo existe la negligencia criminal... o al menos eso dicen.

De todas formas por la marca dejada tiene todos los síntomas de haber sido ocasionado por una carabina o rifle apoyado sobre la zapatilla,he visto amás de uno con esa mala constumbre.

https://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com

Saludos

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por Jracing » 20 Nov 2009 01:03

Los que no lavan con dixan, lavan con betadyne...

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por SUN_TZU » 20 Nov 2009 01:00

Jracing escribió:Bueno es que aquí somos mucho de l'oreal y de " eso solo les pasa a los demás...".

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Sólo espero que algunos también laven con Dixán: "El disparse a los pies... se va a acabar" :wink:

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por Jracing » 20 Nov 2009 00:49

Bueno es que aquí somos mucho de l'oreal y de " eso solo les pasa a los demás...".

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por SUN_TZU » 20 Nov 2009 00:03

iokin escribió:Una gran mayoria de gente tiene la costumbre de centrarse más en lo accidental y secundario, que el lo principal. Y en este caso lo irrelevante es si la foto corresponde a un hecho cierto o es un montaje. La cuestión principal es como bien dice el titulo, si podemos considerar lo plasmado en la foto como negligencia o accidente. Y sobre este tema es sobre lo que tendriamos que pronunciarnos. ¿El resultado de ese disparo que calificación merece? Que el foro juzgue. Salu2

Muy bien dicho Iokin :apla: Estoy al 200% de acuerdo contigo, pero las dudas sobre la veracidad de las fotos era algo que es "quasi" normal que haya surgido. Lo que no entiendo es el por qué dudar de ellas, ya que como dices es irrelevante. No se si será porque la gente realmente cree que esto no puede suceder, y desde un principio he dicho que a cualquiera nos puede suceder, y por ello no dejaría de tratarse de una negligencia "involuntaria", pues la acepción de negligente, ya lleva aparejada dicha involuntariedad, o porque están tan seguros de si mismos que al final un...
angelete escribió:Con el debido respeto a todas las opiniones sobre el tema, la verdad ver eso aunque no sea en carne propia tiene que doler, pero mi opinión es esceso de confianza en el control del arma por distracción ajena al tirador supongo. En mi modesta opinion, aunque puede no gustar, es negligencia :x
puede que acabe con el dedo de mas de uno de esa guisa :(
saludos armeros

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por angelete » 18 Nov 2009 00:01

Con el debido respeto a todas las opiniones sobre el tema, la verdad ver eso aunque no sea en carne propia tiene que doler, pero mi opinión es esceso de confianza en el control del arma por distracción ajena al tirador supongo. En mi modesta opinion, aunque puede no gustar, es negligencia :x

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por iokin » 17 Nov 2009 21:57

Una gran mayoria de gente tiene la costumbre de centrarse más en lo accidental y secundario, que el lo principal. Y en este caso lo irrelevante es si la foto corresponde a un hecho cierto o es un montaje. La cuestión principal es como bien dice el titulo, si podemos considerar lo plasmado en la foto como negligencia o accidente. Y sobre este tema es sobre lo que tendriamos que pronunciarnos. ¿El resultado de ese disparo que calificación merece? Que el foro juzgue. Salu2

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por lewis » 17 Nov 2009 19:51

En mi club se dio un accidente como ese hará unos 20 años, según me contaron. Un tirador ya con bastante experiencia pero con poca habilidad para el tiro,por lo visto era persona muy patosa con las armas, en la fase de tiro rápido en Fuego Central, al primer "preparados" ¡¡bum!!, entre dedo y dedo con un 38 wattcuter y no le hizo nada, sólo un arañazo a cada dedo.Era verano y llevaba sandalias.Tuvo suerte de no amputárselos. Por lo que creo que esa foto con zapatillas cerradas sí puede ser real.Hace tiempo la recibí via otro compañero de tiro.

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por coto129 » 16 Nov 2009 22:19

también creo que la pupa del pié es real...

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por SUN_TZU » 15 Nov 2009 20:32

iokin escribió:Es claro que la "afoto" es un montaje. Pero en Fuego Central, fase de Tiro Rápido, antiguo duelo, se puede dar este caso. Y es por una falta total de seguridad.

No te entiendo, si dices que se puede dar el caso... ¿Por qué dudas de la veracidad de las "afotos"? Yo por mucho que las miro, no les veo la trampa, ni tampoco el cartón, pero quizás haya alguien más ducho en el tema. Pero con la información que poseo en heridas de armas de fuego, se puede ver con claridad la expansión por la parte de abajo del dedo de tejido blando, se ve parte del hueso, y la necrosis circundante al orificio de entrada ¿No se, no se? Pero como dije, mejor discutir de esto, que le pase a cualquiera.
Un saludo.

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por iokin » 15 Nov 2009 17:50

Cinco Tiros te voy a largar un tocho. Ahí va.
¡Cómo se nota que eres nuevo! Como llevo algún tiempo en esto, mas de medio siglo, que se dice pronto, te voy a hacer alguna pequeña aclaración:

1-Si piensas que con el tiro olímpico va a ganar algo alguien....equivocación al canto. Solo los “fenicios de galería” que encontrarás en casi todos los campos de tiro, dedicados al trapicheo de la compraventa, pero sin licencia de armeros, solo actúan bajo manga, ganan dinero con el “pase”, plus que le cargan a las armas al hacer de intermediarios. Los otros que ganan, aunque dicen que no les compensa, son los vendedores de armas con establecimiento abierto al público, quienes con una llamadita telefónica al distribuidor, y llevándose una sustancial comisión por no hacer nada,” te hacen el favor” de traerte el arma. Dicen que no ganan mucho, pero es debido a que no todos los días venden media docena de armas. Por lo demás y visto bajo el prisma del comprador: Se forran. Claro que es mas fácil vender cartucheria de caza y ropa de deportes, ahora que se ha puesto de moda ir al gimnasio todos los vejet@s de la tercera y cuarta edad, que le dicen. Vamos los del Inserso, que menuda panda son.
2- Tu entrenador, como otros muchos que hacen los cursos, ya sabe que no va a ganar para poder vivir de esto. Y lo tienen asumido, pero les puede su ego y siguen ¿Te das cuentas de que son un poco masocas? Quizás conozco esto, ya que a mí me ha pasado lo mismo....
3-El preparador no tiene que informar nada. Lo que tiene que hacer es prepararte en la debida forma para que puedas salir airoso en el examen. Esto no es mas que el primer paso, y del que en general, no pasa ninguno de ellos. Si te dieran una formación completa, debieran darte todas las normas de seguridad, tanto las del Reglamento como las adquiridas con la práctica del tiro, para evitar lo del pie ese, vamos, y además para que cuando se estuviera en línea de tiro no se hiciera el ridículo demostrando lo ignorante, como buen novato, que es uno. Eres tú el que tiene que aprobar el examen sin que en ese momento te pueda ayudar nadie, siendo esto lo mas fácil, ya que lo difícil es esa segunda parte que te digo.
4- Lo de los aprobados que no acuden a la galería, la culpa (máxima culpa, que dice los latines), es del Presidente de la Federación y de la Junta que le acompaña, nombrada personalmente por él, no olvidemos el régimen presidencialista de las Federaciones, donde la democracia brilla por su ausencia. Si a los que quieren ingresar en esto del tiro se les hiciera ir durante el tiempo suficiente para aprender tanto a disparar como todos los reglamentos y normas de seguridad, tutelados por un monitor, a ver como se desarrollan las competiciones y a practicar con aire comprimido hasta obtener el plácet de los entrenadores-monitores, por haber alcanzado una puntuación suficiente y acreditada en varias competiciones de aire. Y si después se les llevara a practicar el examen con armas del 22, y una vez aprobado no se les autorizara durante un tiempo, un año por ejemplo o hasta que alcanzaran una puntuación, a disponer de otra arma que una pistola de competición en calibre 22 LR, verías que pocos de esos que dices no ver, iban a solicitar la licencia. Y ten en cuenta que esto cuando hace mucho tiempo, el tiro era el tiro y no una forma de recoger dinero por los presidentes de federaciones para poder disponer de él y dedicarlos a otras cosas que no voy a indicar, en lugar de promocionar el tiro en los lugares adecuados donde se pueden conseguir nuevos tiradores jóvenes, esto se hacia, bien es cierto que éramos cuatro gatos, y el del estandarte. Salu2

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por Cinco tiros » 15 Nov 2009 15:30

iokin escribió:Cinco Tiros, admites una sugerencia? ¡Olvidate de tu "fracaso" en la obtención de la F. Si un cúmulo de circunstancias te impiden obtener algo, toma nota de los hechos, analizalos para que no se vuelva a repetir tomando las medidas oportunas para ello y olvidalo! Deja de darle vueltas a algo que no tiene solución y ponte en el camino de superar la prueba, que en este caso no es tan difícil, si prestas un poco de atención al asunto.
¡Y claro que no vas a ver a una gran mayoria de "aprobados". No piensan aparecer por la galería. Ya han obtenido lo que querían: la licencia F. Pero no debe preocuparte y hacer que te reconcomas los hígados, hombre!. Llegará el día en que la I.A. les revoque la licencia por falta de actividad deportiva y volverán a estar en peor situación, ya que tendrán que vender su arma a bajo precio ¡Aprovechate entonces de ellos! Y podrás adquirir, generalmente, una buena 9 Pb. sin haber sido utilizada (ja,ja,ja).



Gracias por el consejo...pero te aseguro que duermo todas las noches muy tranquilo...

El tema es que me cabrea algunas cosas que veo ....por ponerte un ejemplo...mi entrenador se ha pegado un año estudiando y preparandose, todavía le queda tela por cortar...es un señor que lleva una tira de años en el tiro...y sobra de decir que es una gozada verle tirar...pero todo esto para que..???tanto esfuerzo para que..???

es probable que lo hagan por superar un reto...pues tal y como lo veo ...no van recuperar lo invertido...

En mi modesta opinión, un preparador titulado tiene que ser quien te dé la F, o por lo menos se tenga en cuenta su opinión... :roll:
En mi modesta opinión, los clubs de tiro deberían contratar los servicios de estos señores para realizar cursos, donde aparte de enseñarte a darle a lo negro, te enseñen a no pegarte un tiro en el pie... :mrgreen:

Por supuesto estos cursos, los pagarían los alumnos ...

En cuanto a los aprobados ...es su problema si no vienen...ellos se lo pierden...pero creo que economicamente no es rentable para el club, aprobar...pues en mi caso sigo ""gastando" mi dinero... :P y ellos :?:

De todas formas, es lo que yo creo, con el poco tiempo que llevo....en este mundillo.

Sobre la F...te aseguro que la proxima vez la saco... :pist:

saludos, un abrazo

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por iokin » 15 Nov 2009 14:43

Y, Oscar, en tiro deportivo solo hay una situación en la que por falta de seguridad, se ha dado esta situación de pegarse un tiro en el pie. ¿Has visto que surtidor de sangre sube hasta la altura del interfecto? Es claro que la "afoto" es un montaje. Pero en Fuego Central, fase de Tiro Rápido, antiguo duelo, se puede dar este caso. Y es por una falta total de seguridad. Concurren dos circunstancias. No tener el brazo a 45º, cosa que suele ser muy habitual, y por tener el pie dirigido con la punta hacia el blanco, con lo cual lo tienes en la posición perfecta para poder hacer 10 en él. Y la culpa de estas dos posiciones la tienen los instructores que no advierten a los novatos de ello, y los árbitros que pasan sin advertirlo, ya que la mayoria desconocen la causa de que ocurra este accidente. También puede ser que el tirador, por llamarle de alguna forma, sea un inútil que se ha puesto a manipular un arma de grueso calibre dirigida hacia el suelo, o sea hacia sus pies. En este caso es candidato a la retirada de la licencia, por omisión de las reglas de seguridad, ya que esto lo suelen hacer en lo que la gente llama entrenamientos y en realidad es tiro a mi libre albedrío y como me da la gana. ¡Si vierais lo que se ve al cabo del tiempo en las galerías de tiro.....Y Coto, hay gente joven que tiene la cabeza muy bien amueblada siendo kyoshi en Artes Marciales y jugador de Baloncesto, y titulado en gimnasia, a pesar de sus veinte y algún años.¡Y hasta les queda tiempo para trabajar! Y estos las normas de seguridad las tienen como si fuera el catecismo. Y así evitan accidentes que siempre son evitables.

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por iokin » 15 Nov 2009 14:26

Cinco Tiros, admites una sugerencia? ¡Olvidate de tu "fracaso" en la obtención de la F. Si un cúmulo de circunstancias te impiden obtener algo, toma nota de los hechos, analizalos para que no se vuelva a repetir tomando las medidas oportunas para ello y olvidalo! Deja de darle vueltas a algo que no tiene solución y ponte en el camino de superar la prueba, que en este caso no es tan difícil, si prestas un poco de atención al asunto.
¡Y claro que no vas a ver a una gran mayoria de "aprobados". No piensan aparecer por la galería. Ya han obtenido lo que querían: la licencia F. Pero no debe preocuparte y hacer que te reconcomas los hígados, hombre!. Llegará el día en que la I.A. les revoque la licencia por falta de actividad deportiva y volverán a estar en peor situación, ya que tendrán que vender su arma a bajo precio ¡Aprovechate entonces de ellos! Y podrás adquirir, generalmente, una buena 9 Pb. sin haber sido utilizada (ja,ja,ja).

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por Cinco tiros » 15 Nov 2009 11:30

iokin escribió:Acabo de enseñársela, la foto, a uno de mis hijos y su contestación ha sido contundente: "Negligencia? No. Eso es mucho peor. Eso es ignorancia, irresponsabilidad y una total falta de seguridad" Y se ha puesto a explicarlo. Ignorancia, ya que debiera conocer lo que tiene en las manos; una pistola de un respetable calibre y que sirve, entre otras cosas menores, para matar, luego se debe ser consciente de ello y aprender a manipularla. Irresponsabilidad, tanto suya por manejar algo que, como se demuestra, no conoce en la debida forma, como por parte de aquellos que pudiendo hacerlo no lo han evitado. Y que probablemente le han facultado para poder usar ese tipo de armas para el que no está capacitado. Y, por último, total falta de seguridad, ya que un arma no se dispara sola, la dispara alguien que ha puesto el dedo donde no debiera. Y falta de conocimientos prácticos de como colocarse para evitar herirse a si mismo. Da lo mismo en tiro de duelo a blancos, como en tiro práctico de cualquier tipo que éste sea. ¡Para que te vayas con los soldaos! Esto es la gente joven que están acostumbrados a practicar deportes y gimnasio. Creo que le puedo dejar algun arma de aire comrpimido para que empiece a practicar, no? Salu2



Comparto totalmente tus palabras, pero quiero añadir...y sin embargo, le han dado el titulo...y es que le dió a lo negro cuendo se examinó...y es que ha tenido suficiente puntuación para ser recomendado por su club de tiro...
Y a todo esto, su entrenador que opinará ???

Quiero pensar que es un fotomontaje..porque estas cosas no pueden pasar, por el bien de este deporte.

saludos

pd...sigo con mi pistolita de balines...entrenando todos los dias, para obtener la F. algún dia...
y todavía no he visto por el campo de tiro a los que aprobaron...

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por coto129 » 15 Nov 2009 09:17

iokin escribió:Acabo de enseñársela, la foto, a uno de mis hijos y su contestación ha sido contundente: "Negligencia? No. Eso es mucho peor. Eso es ignorancia, irresponsabilidad y una total falta de seguridad" Y se ha puesto a explicarlo. Ignorancia, ya que debiera conocer lo que tiene en las manos; una pistola de un respetable calibre y que sirve, entre otras cosas menores, para matar, luego se debe ser consciente de ello y aprender a manipularla. Irresponsabilidad, tanto suya por manejar algo que, como se demuestra, no conoce en la debida forma, como por parte de aquellos que pudiendo hacerlo no lo han evitado. Y que probablemente le han facultado para poder usar ese tipo de armas para el que no está capacitado. Y, por último, total falta de seguridad, ya que un arma no se dispara sola, la dispara alguien que ha puesto el dedo donde no debiera. Y falta de conocimientos prácticos de como colocarse para evitar herirse a si mismo. Da lo mismo en tiro de duelo a blancos, como en tiro práctico de cualquier tipo que éste sea. ¡Para que te vayas con los soldaos! Esto es la gente joven que están acostumbrados a practicar deportes y gimnasio. Creo que le puedo dejar algun arma de aire comrpimido para que empiece a practicar, no? Salu2

¿gente joven acostumbrada a practicar deportes y gimnasio?????..no entiendo :shock: :shock:
La falta de conocimientos es la mayor de las Negligencias.

Re: ¿Accidente o Negligencia?

Mensaje por pedro1970 » 14 Nov 2009 23:46

NEGLIGENCIA TOTAL,a eso no se le puede llamar accidente como un rebote o algo similar. Saludos.

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