Municion 357 Mag

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Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 10:49

Hola querbosch,
Como bien dice mekhet, la munición magnum se puede usar en competiciones de IPSC. En el reglamento de IPSC solo prohíbe calibres peligrosos, sin especificar que es peligroso. En mi club se decidió que calibres peligrosos son los de tipo magnum o los encamisados de latón. Por tanto, calibre no magnum, y punta de plomo o cobreada, por las mismas razones que tu dices, además de una tirada oficial en el que hubieron problemas con un rebote de munición encamisada de latón.

Si en tu club teneis sección de IPSC, ¿Puedes preguntar en tu club si en competición de IPSC os dejan usar munición magnum? En el mio no dejan, y esto ya es curiosidad personal.

Gracias anticipadas querbosch

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por querbosch » 22 Nov 2020 10:13

Tengo un 357 y compro la munición en el Club y la tiro en el Club (Girona). La única limitación en el uso es que no se puede usar en competiciones. Pero si en tiradas sociales organizadas por el Club o simplemente para la practica personal.
Antes no podíamos usarla en el Club, ya que por la potencia del calibre, dañaba en exceso las protecciones de madera. Se reformo el material de protección con madera y caucho y problema resuelto.
El uso de munición mágnum no esta permitido en competiciones oficiales de la Federación Española, pero eso no quiere decir que no se pueda usar en los Clubes de Tiro, sean de precisión o IPSC. Eso es una decisión de cada Club atendiendo la autorización que tengan para la practica del Tiro.

:birra^:

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 09:26

Si, esa es otra opcion.
Otra opción es que pregunte en su club quien tiene un revolver 357 mágnum y preguntarle directamente como lo hace.
Supongo que en su club no será el único que tiene un 357 mágnum.
Asi tiene la solución "en casa".

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chemi _Refogs » 22 Nov 2020 02:19

Dasi escribió:Mecket, continuo aquí,

[•••]

Si no que algún forero diga en qué club Bastian la puede comprar. Siempre puede ir al club en cuestión, y pagar la cuota de invitado (si el club permite la entrada a no socios) , y de paso pertrecharse de munición mágnum.

Saludos.


No creo que se pueda "pertrechar" de munición porque la que se compra en el club se debe gastar en el club.

Pero si, como parece, en su club permiten el .357 (si tiene galería abierta bien diseñada y con espaldón de tierra, por ejemplo), la solución parece ser pedir ampliación de cupo y comprar en armería.

Saludos cordiales.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 01:47

Mecket, continuo aquí, ya que al poner la normativa en cuando a almacenamiento y transporte la respuesta se ha hecho larga.

Resumiendo, si tu club tiene la modalidad de IPSC, te deberían de poder dejar usar munición mágnum siempre y cuando compitas/entrenes IPSC.

Otra cosa es que tu club permita usar munición mágnum, y que encima te la venda (esas eran las otras dos preguntas que hacía al anterior forero), ya que a pesar de estar permitida para IPSC, no todos los clubs permiten su uso. En concreto mis dos clubs no permiten su uso, y, lógicamente, tampoco la venta. En este aspecto el club es soberano, y alegando cuestiones de seguridad, pueden prohibir su uso, incluso en competiciones oficiales, diciendo que su galería no está preparada para el uso de munición magnum. En tiro la seguridad siempre es lo primero.

Por eso la respuesta a Bastian. Se interpreta que Bastian no la puede comprar en su club, y no se si la pregunta que hizo es para forzar a su club a disponer de ella, o si deseaba el nombre de un club que permitiera su uso y que la vendiera. Lo más lógico es preguntar directamente en tu propio club, y si no quieren vender esta municion, no los puedes obligar, y si además prohíben su uso en el club por malas experiencias, pues peor.

Por tanto, si alguien conoce un club que venda y deje usar munición mágnum, que lo indique a Bastian en este hilo, que es quien humildemente ha pedido ayuda, y se le ha atacado injustamente por no conocer el reglamento. A pesar de tener la obligación de conocerlo, muchos no lo tienen fresco en la mente, y por eso a veces surgen este tipo de preguntas.

Bastian si te gusta el tiro, el siguiente paso es la regarga. Y la munición 357 mágnum es ideal para ella. Si te convence, y en tu club te dejan usarla, ya sabes.

Si no que algún forero diga en qué club Bastian la puede comprar. Siempre puede ir al club en cuestión, y pagar la cuota de invitado (si el club permite la entrada a no socios) , y de paso pertrecharse de munición mágnum.

Saludos.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 01:24

En efecto Mecket,
Era el punto que quería que me dijera otro forero que todos conocemos.
En IPSC Si esta permitida la munición mágnum. Aumenta sobremanera el índice de factor, pero penaliza mucho al tirador por dos motivos: el retroceso es menos controlable por un lado, y pir otro la capacidad del tambor de 6 o 5 cartuchos, dependiendo del revolver, por otro.
Pero poder usarse si que se puede en IPSC. La munición considerada peligrosa es la encamisada de cobre, por los rebotes, pero se puede usar cobreadas o de plomo (cuando se recarga limitando la carga para no emplomar, pero entonces no tiene gracia usar munición mágnum).

Por tanto, en IPSC podemos usar munición mágnum, pero con punta cobreada.

A partir de aquí, los clubs pueden vender o municion mágnum. Pero para hacerlo, deben de disponer de la modalidad de IPSC.

Aún así la mayoría de los clubs no venden munición mágnum (digo la mayoría porque yo no conozco ningún club que la venda, y pertenezco a 2 clubs), y se escudan en el reglamento de tiro olímpico, por un lado, y en los rebotes por otro.

Por eso una de las posibilidades que le di a Bastian era la recarga. Aquí puede recargar todo lo que quiera, con el único límite de que sólo puede almacenar 150 cartuchos (Según el apartado tercero del artículo 167 redactado por el apartado cuarenta y ocho del artículo tercero del R.D. 1335/2012, de 21 de septiembre, por el que se modifica el R.D. 563/2010, de 7 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de artículos pirotécnicos y cartuchería)
y transportar al campo de tiro sólo 100
(Según el apartado segundo del artículo 167 redactado por el apartado cuarenta y ocho del artículo tercero del R.D. 1335/2012, de 21 de septiembre, por el que se modifica el R.D. 563/2010, de 7 de mayo, por el que se aprueba el Reglamento de artículos pirotécnicos y cartuchería)

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chemi _Refogs » 22 Nov 2020 01:02

En los 80-90 del siglo pasado, yo he tirado con el .357 sin problemas en Cantoblanco (FMTO).

Creo recordar que, desde que se abrió la galería de 25/50 metros, largo tiempo clausurada, se permite todo calibre en arma corta. La única restricción respecto al "pasado" es que el arma larga queda limitada al 22LR.

A finales de la semana próxima iré a estrenar mi S&W 586 y os confirmaré (o no).

Lo que no venden es munición, eso sí es cierto.

Saludos a todos.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por mekhet » 22 Nov 2020 00:54

El 8.4.4 refiere a competiciones de fuego central 25m. En el reglamento tecnico IPSC, apendice D5 revolver aparece calibre minimo pero no maximo. Prohibiciones relativos a municione IPSC son; 5.5.4 perforante, incendiaria y/o trazadora. Y 10.5.15 municion prohibida o insegura. 357 esta en lista prohibida en relacion al IPSC? No.

Y en la lista oficial de armas de concurso (Orden INT/56/2011, de 13 de enero) en recorridos de tiro especifica que calibre maximo es 45.

No prohibe el 357 en IPSC por ningun lado.
IPSC es tan valido como precision.
Ergo, deberiamos poder comprarlo en galerias como cualquier otro tipo de municion deportiva.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 00:34

Buenas Bastian,
Te han respondido muchos foreros, con respuestas negativas, pero hay uno que te da esperanzas, que es Chinchu.
El dice que puedes usar munición 357 mágnum en tu club, y si él lo dice, será cierto.
Pregúntale en qué club usa munición mágnum y si la venden. A mi no me ha querido responder.
Lo único que ha dicho es que el entrena con munición mágnum. Tampoco está claro si compite o no con munición mágnum, que solo entrena.

Pues ya tienes tu solución. Poneos en contacto y que te lo explique personalmente, ya que no lo ha querido colocar en este hilo.

Lo dicho, gracias a chinchu ya tienes solución. Enhorabuena.

Saludos.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chinchu » 22 Nov 2020 00:13

Ya veo que lo único que sabes ser es maleducado y faltón, porque del resto ni pajolera.

En fin, vivir para ver.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 22 Nov 2020 00:09

Chinchu, chinchu, chinchu,
Veo que tu problema es que no sabes leer.
Y yo que te había adjuntado con todo mi cariño el reglamento de la Real federación de tiro olímpico, que todas las federaciones autonómicas han de cumplir, junto con los clubs.

Pero en fin, sigues sin responder a las tres preguntas que te he hecho, y mira que son simples: modalidad en que compites con 357 mágnum, club donde la usas y si te la venden.

Te lo he preguntado 3 veces, y las 3 te has ido por las ramas, acusando a quien ha deseado aportar, sin aportar nada.

Saludos compañero, y ya que me lo pediste, leete el reglamento que te he enviado, o que te lo lean.

Saludos con cariño

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chinchu » 22 Nov 2020 00:01

Dasi escribió:Chinchu,
Ya te he adjuntado el reglamento de la federación española de tiro olímpico. ¿Te quieres leer el punto “8.4.4-municiones"?

En vez de decir todo el rato que los demás no tenemos razón, solo responde en que modalidad compites tu con 357 mágnum, y si puedes comprar munición 357 mágnum en tu club, y claro, que club es, porque pienso llamarles para ver si es cierto.

Yo ya te contesté y apoyé mi afirmacion. Tu solo dices que estoy equivocado y no aportas pruebas.

Chinchu, te lo voy a repetir despacio:
Modalidad que compites con 357 mágnum.
En qué club te dejan usar munición 357 mágnum.
Y si ese club te vende munición 357 mágnum.

Si no puedes responder a estas 3 preguntas, callate la boca, y no marees la perdiz


MIra bonito, le faltas a la educación y le mandas callar a tu tía, y ya de paso aprende a leer.

Madura un poco y reconoce cuándo has metido la pata en vez de agarrarte a lo que no es.

El único que marea la perdiz eres tu, que llegas a un hilo respondido a enmendar la plana con cosas que no son ciertas.

Ah, y el único que ha demostrado ser lento de entendederas eres tú.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 21 Nov 2020 23:58

Chinchu,
Ya te he adjuntado el reglamento de la federación española de tiro olímpico. ¿Te quieres leer el punto “8.4.4-municiones"?

En vez de decir todo el rato que los demás no tenemos razón, solo responde en que modalidad compites tu con 357 mágnum, y si puedes comprar munición 357 mágnum en tu club, y claro, que club es, porque pienso llamarles para ver si es cierto.

Yo ya te contesté y apoyé mi afirmacion. Tu solo dices que estoy equivocado y no aportas pruebas.

Chinchu, te lo voy a repetir despacio:
Modalidad que compites con 357 mágnum.
En qué club te dejan usar munición 357 mágnum.
Y si ese club te vende munición 357 mágnum.

Si no puedes responder a estas 3 preguntas, callate la boca, y no marees la perdiz

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chinchu » 21 Nov 2020 23:49

Dasi escribió:Chinchu,
¿Donde compras la munición 357 mágnum? ¿En tu club?
¿En qué modalidad compites con 357 mágnum?

En el reglamento de la Real federación de tiro olímpico, en su apartado “8.4.4-Municion" específica claramente que, entre otros temas, la municion tipo mágnum no está permitida.
Te adjunto copia para que te lo leas.

Si no está permitido en competición, no està permitido para entrenamientos.

Te toca chinchu. Pero añade algo de consistencia a tus palabras. Un "yo compro munición 357 mágnum en mi club", añadiendo "mi club es.....", vale. Así habrás ayudado al tirador que pide ayuda y quizá pueda ir a tu club a comprarla.

Saludos


Vuelvo a repetir, dónde pone en el R.A. que no se pueda vender munición del .357 Magnum a un tirador con arma de concurso de ese calibre y dónde pone que no se puedan realizar tiradas de ese calibre.

Yo no he hablado en ningún momento de COMPETIR, tu sí has dicho que no se puede entrenar. Yo no he dicho en qué club se vende, tú sí has dicho que los que lo hacen se saltan la Norma.

Simplemente dí qué Norma del R.A. se saltan y qué norma federativa impide que un tirador vaya a la galería a pegar tiros del 357.

Esas dos afirmaciones no son ciertas.

Deja la demagogia para los políticos.

Aquí la única inconsistencia es la de esas dos afirmaciones tuyas, que no se basan en Norma alguna, ni legal, ni federativa; eres tú el que se inventa que si no se puede competir, no se puede entrenar, y el punto 8.4.4. sólo habla de calibres en competición. Cada uno entrena con lo que le pinta, siempre que su arma esté guiada debidamente, como si lo quiere hacer con 44 mágnum.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 21 Nov 2020 23:41

Chinchu,
¿Donde compras la munición 357 mágnum? ¿En tu club?
¿En qué modalidad compites con 357 mágnum?

En el reglamento de la Real federación de tiro olímpico, en su apartado “8.4.4-Municion" específica claramente que, entre otros temas, la municion tipo mágnum no está permitida.
Te adjunto copia para que te lo leas.

Si no está permitido en competición, no està permitido para entrenamientos.

Te toca chinchu. Pero añade algo de consistencia a tus palabras. Un "yo compro munición 357 mágnum en mi club", añadiendo "mi club es.....", vale. Así habrás ayudado al tirador que pide ayuda y quizá pueda ir a tu club a comprarla.

En mi club ni tienen ni está permitido usarla en el club; ya sea en arma larga o corta. Además de esgrimir el reglamento, afirman que es peligrosa probarla en el club por problemas de rebote. Ya han tenido un herido por culpa de ello. Por supuesto, ni tienen ni venden munición mágnum.

Saludos
Adjuntos
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Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Chinchu » 21 Nov 2020 23:16

Dasi escribió:Vamos a añadir más cosas.

Punto 1: en tu club no te la van a vender, puesto que no se permite tirar con munición mágnum ni en entreno ni en competición.

Punto 5: si en tu club te venden munición mágnum, pasándose el reglamento por el forro, problema resuelto. Aunque lo dudo por lo que te he comentado en el punto 1.



Ciertamente me gustaría saber en qué artículo del Reglamento de Armas consta la prohibición de vender munición del .357 Remington Magnum, a federados que tienen armas del calibre .357 magnum guiadas como "arma de concurso" por la G.C. y certificadas como tales por su federación.

Del mismo modo me gustaría saber en qué Norma Federativa consta que no se pueda realizar tiradas con .357 Remington Magnum porque, hasta donde yo sé, no existe tal prohibición.

En fin, me gustaría saber qué se están pasando esos clubs "por el forro", tanto desde el punto de vista de R.A. como de los Estatutos de Tiro de la RFEDETO, para que no sea permitido realizar actividad de portiva con .357 Remington magnum, porque somos muchos los que lo hacemos legal y deportivamente, y me gusta saber cuándo no cumplo las normas.

Quizás un poco de lectura de R.A. y de los reglamentos federativos te aclarase conceptos, porque nada más lejos de la realidad, y veo un tanto aventuradas tus afirmaciones.

Saludos,

Pd. El resto ya se había comentado antes

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por Dasi » 21 Nov 2020 21:53

Vamos a añadir más cosas.

Punto 1: en tu club no te la van a vender, puesto que no se permite tirar con munición mágnum ni en entreno ni en competición.

Punto 2: podrías comprar munición 38 special en tu club, ya sea Wadcutter, punta de plomo, etc. Pero para ello en la guía del arma deberían figurar los dos calibres: 357 mágnum y 38 special. Si sólo figura 357 mágnum, no podrás comprar munición 38 special, ni en tu club ni en la armería.

Punto 3: hay clubs que se pasan el reglamento por el forro y te venden munición 38 special a pesar de que en la guía del arma no figure. Si ese es tu club, bingo.

Punto 4: en armería solo podrás comprar 100 cartuchos al año del calibre de pistola del que poseas guía. En club ilimitada, con el compromiso de gastarla en el club en su totalidad. Si te llevas munición a casa es bajo tu responsabilidad. Hay tiradores que lo hacen. El reglamento de armas lo prohíbe, pero la carne es devil.

Punto 5: si en tu club te venden munición mágnum, pasándose el reglamento por el forro, problema resuelto. Aunque lo dudo por lo que te he comentado en el punto 1.

Punto 6: ¿has pensado en recargar? Aquí solo tienes la limitación de estocaje que la benemérita te permite en tu casa (repasa el curso de F que hiciste y lo sabrás).

Punto 7: si tu pregunta la hubieras hecho en tu club, tendrias todas las respuestas en el acto.

Saludos.

Re: Municion 357 Mag

Mensaje por nueve11 » 03 Nov 2020 14:40

también puedes pedir aumento de cupo en la Intervención de Armas, pero no sé yo...
en la mayoría de galerías no puedes tirar con un .357

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