Mensaje por NachoOA » 18 Ene 2018 08:46
Reincidente escribió:NachoOA escribió:Compañero Kyle, tu retenida está perfecta. Como comenta manolosolo, esa es una zona de fricción, de hecho la de mayor fricción de todo el arma, pues es un eje que se opone al movimiento de retroceso del cañón, al cual obliga a bascular haciendo de leva fija en la ranura es éste trae. Esa zona acabará con el tiempo pulida a espejo como sonsecuencia de su normal funcionamiento.
En cuanto al hecho de que se rompan las retenidas en las CZ y sus "descedientes" (un dato empírico harto conocido entre los tiradors de IPSC), no pienso que se trate de un problema de diseño, sino todo lo contrario, de un acierto en el mismo. A la hora de diseñar máquinas hay un concepto llamado fusible mecánico, y creo que estamoa ante ese caso. Cuando en un diseño intentas que todo sea eterno, cosa que sabemos que no existe, el día que la avería aparece puede ser en cualquier parte. El concepto de fusible mecánico consiste en diseñar una pieza intencionadamente más frágil que las demás, garantizando que cuando la máquina falle sea por ahí, y sea lo más sencillo y barato posible repararla. Imaginad que en vez de la retenida se te rompiesen los tetones del acerrojamiento, o la guía inferior del cañón donde desliza por la retenida, desastre gordo y caro. Si ademas de ser la retenida el mencionado fusible le sumamos el aligeramiento del muelle de retroceso, pues claro, aún rompe antes y hace más llamativa esa debilidad.
Saludos,
Nacho
En mi humilde opinión esa retenida no es un "fusible mecánico", es un defecto de fábrica. La pistola tiene 350 tiros, no 3.000, ni 30.000. Demasiados pocos para ese desgaste.
Por otra parte, es posible que pistolas con retenidas duras trasladen el desgaste a otras zonas, pero no creo que pistolas con una articulación del cañón más débil que el sistema mejorado Browning, como las cadenetas de las 1911 y similares, se desgasten de esa forma, ni que se rompan los tetones de acerrojamiento. Las cadenetas se desgastan, pero con muchísimo más que 350 tiros.
Compañero Reincidente, si lees con atención mi post, comprobarás que hablo de la retenida de Kyle, la cuál está perfecta, sin defecto de fábrica alguno, con un desgaste totalmente normal. Otro cantar es la del compañero Lito5, la cuál parece carecer de tratamiento térmico, pues no presenta desgaste superficial sino fuertes hendiduras. En esa compartimos opinión, parece defecto de fábrica.
Sobre el hecho de que en las CZ rompa antes la retenida que otro tipo de piezas del acerrojamiento, no tengo ninguna duda de que es un fusible mecánico. En el acerrojamiento con cadeneta la retenida no sufre impactos, está en continuo contacto con la cadeneta, mientras que en el Browning mejorado sí, y eso cambia bastante el comportamiento de las piezas. En otras marcas que han copiado ese sistema, se han visto cañones rotos bajo la rampa y tetones de acerrojamiento rotos en la corredera. Te diré más, un buen amigo mío (y de los grandes de nuestro país en IPSC, todo sea dicho) estuvo unos cuantos años atrás reunido con el dueño de una afamada casa italiana que usa ese sistema, allí, en su fábrica, porque sus pistolas se le rompían por los tetones (no por la retenida) cuando se usaban intensivamente. Ahora ya no ocurre. Permíteme añadir que también he tenido en mis manos alguna pistola de cierta marca suiza (considerada marca premium) con el mismo sistema, y llevaba ya una retenida de CZ, cosa que me hace pensar que la original se rompió y le han montado una compatible mucho más fácil de encontrar en el mercado de repuestos.
Saber que puedes jugar con la dureza de los muelles para tener un doble tap más rápido sabiendo que la pieza que romperá tarde o temprano es la retenida y no otra cosa, sinceramente a mí me parece fantástico.
Saludos,
Nacho
[quote="Reincidente"][quote="NachoOA"]Compañero Kyle, tu retenida está perfecta. Como comenta manolosolo, esa es una zona de fricción, de hecho la de mayor fricción de todo el arma, pues es un eje que se opone al movimiento de retroceso del cañón, al cual obliga a bascular haciendo de leva fija en la ranura es éste trae. Esa zona acabará con el tiempo pulida a espejo como sonsecuencia de su normal funcionamiento.
En cuanto al hecho de que se rompan las retenidas en las CZ y sus "descedientes" (un dato empírico harto conocido entre los tiradors de IPSC), no pienso que se trate de un problema de diseño, sino todo lo contrario, de un acierto en el mismo. A la hora de diseñar máquinas hay un concepto llamado fusible mecánico, y creo que estamoa ante ese caso. Cuando en un diseño intentas que todo sea eterno, cosa que sabemos que no existe, el día que la avería aparece puede ser en cualquier parte. El concepto de fusible mecánico consiste en diseñar una pieza intencionadamente más frágil que las demás, garantizando que cuando la máquina falle sea por ahí, y sea lo más sencillo y barato posible repararla. Imaginad que en vez de la retenida se te rompiesen los tetones del acerrojamiento, o la guía inferior del cañón donde desliza por la retenida, desastre gordo y caro. Si ademas de ser la retenida el mencionado fusible le sumamos el aligeramiento del muelle de retroceso, pues claro, aún rompe antes y hace más llamativa esa debilidad.
Saludos,
Nacho[/quote]
En mi humilde opinión esa retenida no es un "fusible mecánico", es un defecto de fábrica. La pistola tiene 350 tiros, no 3.000, ni 30.000. Demasiados pocos para ese desgaste.
Por otra parte, es posible que pistolas con retenidas duras trasladen el desgaste a otras zonas, pero no creo que pistolas con una articulación del cañón más débil que el sistema mejorado Browning, como las cadenetas de las 1911 y similares, se desgasten de esa forma, ni que se rompan los tetones de acerrojamiento. Las cadenetas se desgastan, pero con muchísimo más que 350 tiros.[/quote]
Compañero Reincidente, si lees con atención mi post, comprobarás que hablo de la retenida de Kyle, la cuál está perfecta, sin defecto de fábrica alguno, con un desgaste totalmente normal. Otro cantar es la del compañero Lito5, la cuál parece carecer de tratamiento térmico, pues no presenta desgaste superficial sino fuertes hendiduras. En esa compartimos opinión, parece defecto de fábrica.
Sobre el hecho de que en las CZ rompa antes la retenida que otro tipo de piezas del acerrojamiento, no tengo ninguna duda de que es un fusible mecánico. En el acerrojamiento con cadeneta la retenida no sufre impactos, está en continuo contacto con la cadeneta, mientras que en el Browning mejorado sí, y eso cambia bastante el comportamiento de las piezas. En otras marcas que han copiado ese sistema, se han visto cañones rotos bajo la rampa y tetones de acerrojamiento rotos en la corredera. Te diré más, un buen amigo mío (y de los grandes de nuestro país en IPSC, todo sea dicho) estuvo unos cuantos años atrás reunido con el dueño de una afamada casa italiana que usa ese sistema, allí, en su fábrica, porque sus pistolas se le rompían por los tetones (no por la retenida) cuando se usaban intensivamente. Ahora ya no ocurre. Permíteme añadir que también he tenido en mis manos alguna pistola de cierta marca suiza (considerada marca premium) con el mismo sistema, y llevaba ya una retenida de CZ, cosa que me hace pensar que la original se rompió y le han montado una compatible mucho más fácil de encontrar en el mercado de repuestos.
Saber que puedes jugar con la dureza de los muelles para tener un doble tap más rápido sabiendo que la pieza que romperá tarde o temprano es la retenida y no otra cosa, sinceramente a mí me parece fantástico.
Saludos,
Nacho
