¿Que es un cañon poligonal?

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Re: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Hurley » 26 Dic 2024 15:08

Buenas. Para que no quede en el olvido, y de paso adjunto algo que no se adjuntó hace casi 17 años. Una imagen vale más que mil palabras. Estriado convencional a la izquierda, y poligonal a la derecha.
Saludos al foro.
Adjuntos

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 27 Ene 2008 01:18

[citando a: Vicente]
Yo creo que Glock interpreta de una forma distinta a la nuestra el sentido de cañón "Poligonal".

Tengo una 19 y he tenido USP y es muy diferente. El de la USP son paredes "planas" y el de Glock tiene las "endiduras" parecidas al estriado convencional (pero para mí está más cerca de este, que el poligonal que conozco), llamarlos como querais pero no es el mismo concepto uno que otro.

Es mi opinión.

Saludos,


Coincido en que son diferentes la USP de la Glock, y por eso dije que el diseño particular del cañon de Glock era lo que daba pie a que algunos dudaran si era poligonal o estriado.

No te pasa solo a ti Vicente, he leido autores "reconocidos" en revistas "reconocidas" decir lo mismo.

Pero mas allá de eso creo que entre todos redondeamos el concepto de Poligonal y Estriado. que era la base de la pregunta, las interpretaciones quedan para cada quien.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Vicente » 27 Ene 2008 00:47

Yo creo que Glock interpreta de una forma distinta a la nuestra el sentido de cañón "Poligonal".

Tengo una 19 y he tenido USP y es muy diferente. El de la USP son paredes "planas" y el de Glock tiene las "endiduras" parecidas al estriado convencional (pero para mí está más cerca de este, que el poligonal que conozco), llamarlos como querais pero no es el mismo concepto uno que otro.

Es mi opinión.

Saludos,

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 26 Ene 2008 23:49

[citando a: tongogu]
............................................
Grosso modo: Un cañon poligonal no es aquel cuya seccion toma la forma de un poligono inscrito en una circunferencia, sino aquel en que el salto entre crestas y valles del estriado no se hace bruscamente sino de forma gradual. Por lo menos en lo que a GLOCK se refiere...

O al menos esto es lo que yo entiendo de lo que dice en la pagina...


¿¿Ven que hacía falta alguien que leyera bien el gringo?? jajajajaja

Acepto mi parte del mea culpa, no puede nunca explicarme bien en ese sentido a pesar de saber (o creer saber jajajaja) que era lo que quería decir.
La imagen del cañon con el polígono dentro, es sacado de un apunte casero que hiciera un amigo a modo de esquema. (no encontré las que tenía mejor graficadas) y quizás esto contribuyó a mayor confusión.

Me alegro que se aclarara por fin y gracias tongogu.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 26 Ene 2008 22:15

[citando a: tongogu]
Repito. GLOCK lleva cañon estriado. Por lo menos mi GLOCK 26. Y en caso de ser poligonal, que no lo es porque se ven claramente las estrias al mirarlo y mas aun al compararlo con el cañon de la HK USP Compact -que sí es poligonal, hexagonal-, seria dodecaedrico... Otro cantar es que en la pagina de la empresa lo llamen "right hand, hexagonal", pero tambien llaman "TENIFER" al acabado que no deja de ser un acabado como los demas, pero hay que darle nombre comercial, que asi vende mucho mas...


Pero lo dicho, estriado.


Respecto a las definiciones que das, yo no sabria decirlo mejor... ;)



Bien, como nunca me gusta quedarme con lo que digo y siempre dudo de todo por mas sabido que me parezca, hice una encuesta entre los amigos que conocen del tema, incluso los que son "fanas" de la marca y entre las cosas que me dicen es que:

Glock fabricó cañones estriados para exportar a USA por el tema de las marcas de estriado en los proyectiles.

No me consta, si es verdadero no lo sabía, partiendo de que fuera cierto esto quizás por ellos tu G26 sea estriada.

Por el otro lado la mayoría coincide que el cañon de las que entraron a mi país es el hexagonal y que para ellos tambien es poligonal (por esto de que el hexagono es un poligono).

Me he quedado pensando en esto toda la tarde, y no tomo partido, simplemente aporto lo que me dijeron.

Si alguien sabe más o puede aportar algo nos ayudaría a todos a dilucidar el tema.

Si averiguo algo (me prometieron documentación al respecto) Uds. lo tendrán a la brevedad.

Edición:

Vuelvo sobre este post para adjuntarles un par de páginas, lamento que estén en ingles, pero asi funciona esto de la tecnología, lo que sirve está en gringo. . . . . Lamentablemente.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polygonal_rifling
Lead bullets and polygonal rifling

https://www.firearmsid.com/A_bulletIDrifling.htm
Este tiene una explicación excelente con imagenes y dibujos Recomendado.

https://www.gunblast.com/RKCampbell_WC-Glocks.htm


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Sakali » 26 Ene 2008 21:21

Muchas gracias a todos, creo que todos estamos aprendiendo muchísimo, gracias tomate, tongogu, gm2007 y a todo si me he dejo alguno que seguro que si.

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por gm2007 » 26 Ene 2008 12:17

[citando a: Tomate]
[citando a: gm2007]

-Si no me equivoco las Glock SI llevan el cañón poligonal y NO estriado.

Saludos al foro


Glock define sus cañones en la pagina oficial :

https://www.glock.com/english/glock19_tech.htm

"Hexagonal, right hand, leng of twist 250 mm = 9.84 plgs."
...
q=)


Sin ser un experto y respetando la opinión y "reprimenda" equivocada de Tongogu ;) expresaré mi opinión, ahora con un lenguaje un poco más "pseudo-técnico", y siempre hablando de formas o geometría y su generación en la fase de diseño, independientemente del proceso de mecanizado que se siga para obtenerlo.

Un cañón estriado o tradicional, considero que es aquel DE ORIGEN CILINDRICO (con el diametro interior acorde al calibre de que se trate) al que se le mecaniza ex-profeso un sistema para imprimir al proyectil el giro que le dotará del efecto giroscópico necesario para una adecuada trayectoria.

Un cañón poligonal, considero que es aquel que SE GENERA CON UNA FIGURA POLIGONAL (u otra, ¿por qué no?) que forma o, mejor dicho, define el cañón mediante su movimiento helicoidal (o de giro alrededor de su eje más traslación sobre el mismo simultáneamente).

Modestamente creo que esa es la diferencia DE CONCEPTO en cuanto a la generación del cañón que nos debe hacer distinguir entre un tipo y otro...

... Por lo tanto, y según su propio fabricante, las Glock llevan cañón poligonal... al menos según mi definición ;)

Saludos al foro

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por barry » 26 Ene 2008 11:50

Las últimas innovaciones en construcción interna de cañones, se refieren a la incorporación del "cañón poligonal", también llamado de conducción.

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por ferranc » 26 Ene 2008 09:33

-----------------------

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 26 Ene 2008 01:40

[citando a: gm2007]

-Si no me equivoco las Glock SI llevan el cañón poligonal y NO estriado.

Saludos al foro


Glock define sus cañones en la pagina oficial :

https://www.glock.com/english/glock19_tech.htm

"Hexagonal, right hand, leng of twist 250 mm = 9.84 plgs."

Traducido es un hexagono que gira a la derecha y da una vuelta en 255 milimetros o 9.84 pulgadas

Si observas el cañón tiene unas finas protuberancias (6) redondeadas sin filos, y si recuperas un proyectil disparado por una Glock el estriado le dejan un formato hexagonal, mas parecido al que dejan los cañones poligonales como el de la H&K USP. que al de un estriado convencional.
De ahí que algunos articulistas definan el cañón de Glock como poligonal y otros como estriado (por esas líneas finas que describí arriba).
Lo que si puedo decir es que el cañón de un Glock no se parece a nada que haya visto en otras armas.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por gm2007 » 25 Ene 2008 23:52

Tomate ha dado unas explicaciones magistrales.

En resumen, si a un cañón le das un corte con un plano perpendicular a su eje, ves la siguiente sección hablando de la superficie interior del cañón, la exterior no tiene nada que ver (dicho grosso modo):

- Poligonal: un polígono (hexágono u octógono por lo general).
- Estriado: un circulo o circunferencia con canales en la la zona exterior (o sea, que no se "meten" en el hueco por donde va el proyectil, sino al revés, claro)

En cuanto a otras opiniones señalar que:

- Otra ventaja de los poligonales es un menor emplome y desgaste (yo tengo una 9mm Pb con poligonal y tirando siempre ojival de plomo -2500 disparos actualmente- he usado la grata metálica 2 ó 3 veces como máximo y por dejarlo como un espejo...). Esto fácil de deducir por su geometría y forma de imprimir el giro al proyectil.

-Si no me equivoco las Glock SI llevan el cañón poligonal y NO estriado.

Saludos al foro

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 25 Ene 2008 19:25

Les adjunto dos esquemas:

1.- Se ve un cañon estriado y como se desarrolla el paso de helice dentro de el. Notar en el extremo inferior derecho de la imagen el perfil seccional del cañon estriado.

2.- Un perfil seccional de un caño poligonal.

Perdón por no conseguir una imagen mejor, se que en alguna parte tengo, pero. . . . . no lo encontré.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por FrecciaRossa » 25 Ene 2008 18:49

[citando a: angelavila]
Yo creo que el interior de los cañones siempre es cilindrico, y poligonal puede ser la forma exterior del cañón, puedo estar en un error, pero creo que es así.


Eso es. El poligonal no tiene estrías.

Además, y para terminar la extraordinaria explicación de Tomate, sólo añadir que lo que el forero Angelavila llama "poligonal" en cuanto a la forma del cañón, en el mundo de las armas se denomina "OCHAVADO", y es la técnica antigua de tallar cañones dándoles una forma exterior facetada con ocho lados, muy usual en las buenas armas de avancarga y que se sigue realizando hoy en armas cortas y largas de acabado tipo "lujo", como determinados cañones pesados de rifle, etc.
Así, podemos tener cañones ochavados de ánima estriada, o cilíndricos de ánima poligonal, o....

.

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por ElProfesional » 25 Ene 2008 16:32

A ver si entendí. ¿El cañón poligonal no tiene estrias?

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Tomate » 25 Ene 2008 13:58

[citando a: Sakali]
Muchas gracias Tomate por tu explicación has puesto un poco de luz, y a tongugu y amonal gracias a todos por la explicación y las fotos.
Saludos.


Me alegro que lo hayas entendido, despues de que lo escribí me quede con la duda de si habia "hechado luz" como decis o si te había pintado de negro los anteojos jajajajajja
Me encantó lo de la birome y las cervatanas poligonales.... muy ocurrente.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Sakali » 25 Ene 2008 12:40

Muchas gracias Tomate por tu explicación has puesto un poco de luz, y a tongugu y amonal gracias a todos por la explicación y las fotos.
Saludos.

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por amonal » 25 Ene 2008 11:26

[citando a: Tomate]
Los cañones estriados tienen "talladas" en el tubo las estrías, partiendo de un orificio circular, dejando unos surcos claramente definidos que además tienen un paso (el famoso pin en 10"; 12", 14" etc. según cada fabricante y modelo) en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante que es el que le da el giro al proyectil. (Esta es una descripción general, porque omito el fabricado de cañón por martelado en frío, que si bien el procedimiento es diferente el resultado es el mismo).

Los cañones poligonales en vez de surcos tienen un orificio de sección poligonal (hexágono, octágono, etc. según fabricante) pero a su vez también tienen un paso en espiral en su desarrollo longitudinal de recámara hacia delante como en el anterior.

El proyectil en lugar de "clavarse" como ocurre con el estriado es achatado por los lados planos del polígono esto es lo que lo sujeta y el paso (o pin) es lo que le da el giro en su avance hacia la boca del cañon.

Si rescatas un proyectil disparado por un arma estriada lo veras con unos surcos en su sección circular en cambio uno disparado por un cañon poligonal la sección circular del proyectil se habrá transformado en el polígono que tenga el cañon en su interior, con los mismos lados.

Se supone que el cañón poligonal cierra mejor el paso de los gases de la combustión hacia adelante del proyectil en su carrera a la boca del arma después del disparo, esto es lo que se conoce como viento balístico y que además de perder presión por la fuga de gases genera turbulencia de los gases calientes que perjudican la estabilidad del proyectil al abandonar la boca del arma.
Al haber mejor cierre de los gases se supone que debe haber un aumento de la velocidad en boca, lo que también depende del rozamiento del proyectil sobre las paredes del cañón si este rozamiento es excesivo el incremento de velocidad en boca no se aprecia y además produce un aumento de presión en recámara.
En la práctica no creo que el sistema poligonal sea tan ventajoso como se cree en la teoría.
No sé si hay armas largas con sistema poligonal, no me consta, no olvidemos que en armas largas la forma del proyectil es preponderante en las prestaciones de este y un cañon que lo convierta en un cilindro poligonal (con aristas por consiguiente) no lo favorecerá mucho en su aerodinámica.

Como todos este es un tema muy complejo y difícil de explicar en pocas palabras, así que espero haber sido lo bastante claro, si no lo hice mejor es porque no se me ocurrió y no por falta de voluntad.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


De acuerdo con la explicación de Tomate, en pokas palabras se los grafico bien facil, para los que conozcan la legendaria birome BIC (muy popular en Argentina), lo van a comprender enseguida, desarmenla miren en su interior y van a ver su cañon poligonal, imaginen que la deirten y la giran y mas lo van a entender (muchos hemos usado cervatanas de papel con cañon poligonal en la escuela jaja). La ventaja es la ganancia de entre 2 y 3 fps del prpyectil ya que la perdida que se da entre campos de estrias y masizos en un cañon no poligonal es menor. Otra pequeña diferencia es el desgate y durabilidad, siendo el estriado mas propenso al sobrecalibrado que el otro. Pero para esto hay que tirar y mucho. Lo otro son los gastos de fabricación que no son los mismo.
Saludos:sn

RE: ¿Que es un cañon poligonal?

Mensaje por Malaquias » 25 Ene 2008 02:29

A ver si esto os sirve.
Imagen

Esta es la imagen del ánima de un cañón poligonal.
Lo hay , tanto para armas cortas ,largas y cañones de gran calibre.

http://img107.imageshack.us/img107/5159/alemaniamarzo2007026102dx5.jpg


Imagen

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