DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

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Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por serteco » 27 Jul 2012 21:22

bonifacio escribió:Serteco
Osea que segun tu da lo mismo aunque sean armas militares , poniendo el caso de una Luger del calibre 30 o una mauser del 7,63x25

¿ utilizarias las mismas puntas de una para otra ?

yo no ,..las presiones extras que se generan al no ultilizar la punta adecuada a su calibre pueden terminar con el cañon de la pistola y con su cerrojo

lo del rostro de quien esta detras disparando ..suele ir despues

cada uno es cada uno

yo lo tengo muy claro

pues un décima de diferencia que creo que va de una a otra si no me equivoco puede suponer si tienes el canon con las estrías con mas plomo y residuos o menos vamos que ni te enteras,por cierto que para eso se inventaron las estrías para que se acumularan los grandes residuos de la pólvora negra y poder hacer mas disparos sin limpiar y se hicieron en espiral para que tuvieran mas longitud y de casualidad se descubrió que estabilizaba el proyectil.

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por bonifacio » 27 Jul 2012 20:20

Serteco
Osea que segun tu da lo mismo aunque sean armas militares , poniendo el caso de una Luger del calibre 30 o una mauser del 7,63x25

¿ utilizarias las mismas puntas de una para otra ?

yo no ,..las presiones extras que se generan al no ultilizar la punta adecuada a su calibre pueden terminar con el cañon de la pistola y con su cerrojo

lo del rostro de quien esta detras disparando ..suele ir despues

cada uno es cada uno

yo lo tengo muy claro

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por serteco » 27 Jul 2012 19:59

bonifacio escribió: ni el calibre es igual,ni si su longitud en forma ni su diametro

saludos

una vez que sale por el cañon si :mrgreen:
PD no hay que ser tan quisquilloso sobre todo con armas militares tienen unas tolerancias muy alta tanto las recamaras como los cañones y hay algunas que tragan hasta garbanzos.
:birra^:

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por bonifacio » 27 Jul 2012 19:45

de todas formas ,yo soy de los que a cada calibre su tipo de punta

ni se me ocurriria utilizar una punta del 30 luger en una vaina del 30 Mauser
ni tampoco una del calibre 30 US M1,como he visto a gente que lo ha hecho , ni el calibre es igual,ni si su longitud en forma ni su diametro

saludos

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por josej » 27 Jul 2012 19:30

Vaya esplicacion del señor TOMATE :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por serteco » 27 Jul 2012 19:00

hay pistolas que van mejor con puntas de 356 y otras del 357 y todas son de 9 parabellum pero eso se nota en precisión a 25 metros ,en un callejón oscuro tirando a 3 metros da lo mismo una que otra ,bueno mejor va la semiblidada :roll: :mrgreen: .

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por Tomate » 27 Jul 2012 18:04

Jajajaaj bueno me alegra haber aportado alguna cosa, pero vamos por partes (dijo Jack El Destripador)

josej escribió:Los cañones que se utilizan en el 7.65 y 32 ACP 7.65 parabelum(30 luger) y 7.63 mausser ¿SON LOS MISMOS ?

¿ESTO SERA OTRO POST?


De acuerdo al libro de Lyman los diámetros de cada calibre son:

.32 ACP = .309" = 7,8486 mm.
.32 S&w long = .312" = 7,9248 mm.
.30 luger = .3085" = 7,8359 mm

Y según http://www.municion.org
7,63 Mauser = 7,82 mm. = .308"

Como se puede ver los diámetros no están tan lejos unos de otros, por los que se podría utilizar cualquiera de estas puntas en los caños de los calibres que mencionás, eso si hay que tener en cuenta que un proyectil que va holgado es perjudicial para el cañón por los gases calientes que pasan por la holgura a gran velocidad acelerando el desgaste del tubo. y que un cañón "ajustado" elevará las presiones internas y aumentará el retroceso, se debe ser precavidos con las cargas. Otra artimaña que se puede utilizar con balas mas gruesas es trafilarlas a la medida del cañón.

bonifacio escribió:el fondo del estriado de un cañon del 7,65 de pistola y otro del 32 S&w ,sera igual ,no tiene por que ser igual su paso de estria


Como se ve en la tabla de arriba la medida entre fondos es muy parecida pero no igual:
.32 ACP = .309" = 7,8486 mm.
.32 S&w long = .312" = 7,9248 mm.

7.9248 - 7.8486 = 0,0762

Unas 8 centésimas de milímetro de diferencia, pero no confundir el tema con el paso de estrías que no tienen que ver en el tema (lo explico abajo).

bonifacio escribió:el fondo de estria de un 7,65 Parabellum es diferente al del 7,63 Mauser ,


Volvemos a los valores de arriba:
.30 luger = .3085" = 7,8359 mm
7,63 Mauser = 7,82 mm. = .308"

7,8359 - 7.82 = 0,0159

Apenas una centésima de diferencia, casi despreciable.

bonifacio escribió:y posiblemente diferente al del calibre 32 ,tanto de uno como de otro,...de esto ultimo que comento tengo mis dudas
saludos...... :wink:


Bueno en las comparaciones de arriba podés jugar con los 4 calibres planteados y ver vos mismo los resultados.



[quote="josej"
Estas diferencias no seran por estar fabricadas en diferentes paises ?

O sera por las pruevas previas que se realizaran al fabricar las armas?

Otra pregunta que me corroe[/quote]


No tiene que ver directamente con la fabricación en ningún país si con el origen del cartucho, el tema es relativo a las normas vigentes hoy día,o al origen del calibre antaño.
Los fabricantes de un calibre nuevo (antes y ahora) deciden las medidas que le darán a dicho calibre y hacen lo que les parece mejor con respecto al diseño.
Antes: Lo que el fabricante original proponía era lo que debía respetarse en materia de medidas y presiones para hacer un arma de ese calibre.
Hoy: Existen las oficinas de control que dictan las normas para cada calibre y quien desee fabricar un arma para un calibre determinado deberá respetar estas normas CIP; SAAMI u OTAN son las mas comunes.
CIP (Comisión Internacional Permanente): Regula los estándares para Europa.

SAAMI (Sporting Arms and Ammunition Manufacturers Institute): Regula los estándares para armas deportivas en USA

NATO (North Atlantic Treaty Organization): Regula los estándares para las armas y calibres de uso militar en los países miembros del tratado.

Hoy un fabricante de armas que quiera que su productos lleven estampado un calibre de uso comercial debe respetar las normas de estas oficinas de control, sino no puede marcar el arma como para ese calibre.


El otro tema es el estriado, este es un aspecto del diseño del arma que esta relacionado a como se comportará el proyectil una vez en vuelo y cada fabricante le da el paso (Twist) que cree conveniente para el peso de proyectil que va a utilizar (cada peso de proyectil tiene un paso de estriado que le va mejor). En usa un mismo fabricante de rifles ofrece el mismo modelo con diferentes Twist para que el usuario elija el que mejor se adapte a los proyectiles que más va a usar en su actividad.

Bien el tema es largo, pero espero haberme explicado.

Como siempre la seguimos.... jajajaja

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por josej » 27 Jul 2012 12:08

bonifacio escribió:JoseJ
cada estriado de cañon usa un tipo de bala especifico
no te lies que si esta fabricado aqui o alla ,




Ok Bonifacio .

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32 ACP 7.65 PARA 7.63 MAUSSER

Mensaje por bonifacio » 27 Jul 2012 10:54

JoseJ
cada estriado de cañon usa un tipo de bala especifico
no te lies que si esta fabricado aqui o alla ,

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por josej » 27 Jul 2012 10:17

Se va complicando el asunto y espero que tomate u otro maestro nos despeje la duda
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por josej » 27 Jul 2012 10:11

bonifacio escribió:el fondo del estriado de un cañon del 7,65 de pistola y otro del 32 S&w ,sera igual ,no tiene por que ser igual su paso de estria

el fondo de estria de un 7,65 Parabellum es diferente al del 7,63 Mauser ,

y posiblemente diferente al del calibre 32 ,tanto de uno como de otro,...de esto ultimo que comento tengo mis dudas

saludos...... :wink:








Estas diferencias no seran por estar fabricadas en diferentes paises ?

O sera por las pruevas previas que se realizaran al fabricar las armas?

Otra pregunta que me corroe

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por JERICO » 27 Jul 2012 10:05

Tomate escribió:JAJAJAJA Aqui viene la hortaliza a meter su pezuña vegetal y armar un poco de lío......

En principio coincido con los compañeros que Hablan de no confundir el calibre del arma con los cartuchos, hay diferentes cartuchos con el mismo calibre, no todos ellos compatibles entre si a pesar de que monten proyectiles del mismo diámetro.

¿Como se convierte un calibre expresado en pulgadas" a mm.? con una regla de tres simple.
1" = 25,4 mm
X = (X*25,4)/ 1 ==> X*25,4 = Diámetro en mm.

Por lo que si queremos saber cuanto es .32 en milímetros solo necesitamos hacer .32*25,4 = 8,128 mm
¿Que pasó aqui?? ¿no era 7,65? bien esto tiene 2 patas en principio ninguna pistola calibre .32 es exactamente .32 sino que son entre .311/.313 (en su mayoría) pero igualmente .311*25,4 = 7,8994 +/- 7,90 redondeando.
La explicación que tiene esta diferencia es que los anglosajones (USA Y GB)miden los cañones entre fondo de estrías y los europeos miden entre campos (o sea el diámetro menor del caño) la diferencia entre 7,9 - 7,65 = 0,25 mm (2,5 décimas de milímetro es la profundidad de las estrías.


Imagen

Esto lo podemos ver en innumerables calibres como el .45 ACP (en mi país 11,25 y la conversión de 11,43) el .308W (para la OTAN es 7,62x51 y la conversión da 7,82)
También pasa con el .38 cuya conversión directa da 9,652 mm pero en realidad los proyectiles del .38 son .357 (por eso el .357 S&W Magnum se llama así para ajustar esta diferencia), pero .357 * 25,4 = 9.0678 mm

A pesar de que he leído que a finales de los 1890's principios de los 1900 fecha de introducción de los cartuchos .32 S&W Long y .38 S&W Special las medidas de diámetro contemplaban el espesor de la vaina en estos calibres y por ello la diferencia entre el .32 y el .311 de la punta y .38 contra .357 en el mas grande. No me lo creo, me parece que no es la explicación correcta (quizás un compañero sepa bien de donde surge esta medida claramente mas gruesa que la real). En cualquier caso no está muy claro (al menos para mí) porque nuestros antepasados eligieron esta denominación.

Resumiendo, la diferencia entre el diámetro real en pulgadas y su conversión a milímetros es por la discusión de si el calibre se mide entre fondos o entre campos de estrías. Ya está saldada y se toma como medida el diámetro del proyectil (o sea entre fondos), pero aún convivimos con muchos calibres antiguos a los que no se les puede cambiar su denominación hasta que desaparezcan por eso el estudio de la nomenclatura de los cartuchos es tan compleja, cada nomenclatura tiene una época y mientras sobrevivan armas que utilicen cartuchos de esa denominación (y se fabriquen comercialmente) no se les puede cambiar el nombre.

Tanto el .32ACP como el .32 S&W long comparten en diámetro del proyectil pero nada más, uno es un cartucho de Pistola (.32 ACP)con ranura para el extractor y sin reborde y el otro de revolver (.32 S&W long) con vaina mas larga y reborde para asentar en los cilindros.
Como verán no tiene que ver el estriado del arma, pero si la recámara el .32 ACP no podría alojar un cartucho .32 S&W Long porque es mucho mas largo.

Espero haber aportado algo mas que crear problemas jajajajajaja este es un tema muy interesante y que dá para mucho.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


:apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: :apla: Perfectamente explicado Tomate, muchas gracias :birra^: :wink:

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por bonifacio » 27 Jul 2012 09:56

el fondo del estriado de un cañon del 7,65 de pistola y otro del 32 S&w ,sera igual ,no tiene por que ser igual su paso de estria

el fondo de estria de un 7,65 Parabellum es diferente al del 7,63 Mauser ,

y posiblemente diferente al del calibre 32 ,tanto de uno como de otro,...de esto ultimo que comento tengo mis dudas

saludos...... :wink:

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por josej » 27 Jul 2012 09:21

:apla: :apla: :apla: Muy bien por tomate , que se ha portado , una esplicacion convincente y ademas muy buena :apla: :apla: pero me deja con dudas .


Ahora pregunto .

Los cañones que se utilizan en el 7.65 y 32 ACP 7.65 parabelum(30 luger) y 7.63 mausser ¿SON LOS MISMOS ?

¿ESTO SERA OTRO POST?

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por Tomate » 27 Jul 2012 05:59

JAJAJAJA Aqui viene la hortaliza a meter su pezuña vegetal y armar un poco de lío......

En principio coincido con los compañeros que Hablan de no confundir el calibre del arma con los cartuchos, hay diferentes cartuchos con el mismo calibre, no todos ellos compatibles entre si a pesar de que monten proyectiles del mismo diámetro.

¿Como se convierte un calibre expresado en pulgadas" a mm.? con una regla de tres simple.
1" = 25,4 mm
X = (X*25,4)/ 1 ==> X*25,4 = Diámetro en mm.

Por lo que si queremos saber cuanto es .32 en milímetros solo necesitamos hacer .32*25,4 = 8,128 mm
¿Que pasó aqui?? ¿no era 7,65? bien esto tiene 2 patas en principio ninguna pistola calibre .32 es exactamente .32 sino que son entre .311/.313 (en su mayoría) pero igualmente .311*25,4 = 7,8994 +/- 7,90 redondeando.
La explicación que tiene esta diferencia es que los anglosajones (USA Y GB)miden los cañones entre fondo de estrías y los europeos miden entre campos (o sea el diámetro menor del caño) la diferencia entre 7,9 - 7,65 = 0,25 mm (2,5 décimas de milímetro es la profundidad de las estrías.


Imagen

Esto lo podemos ver en innumerables calibres como el .45 ACP (en mi país 11,25 y la conversión de 11,43) el .308W (para la OTAN es 7,62x51 y la conversión da 7,82)
También pasa con el .38 cuya conversión directa da 9,652 mm pero en realidad los proyectiles del .38 son .357 (por eso el .357 S&W Magnum se llama así para ajustar esta diferencia), pero .357 * 25,4 = 9.0678 mm

A pesar de que he leído que a finales de los 1890's principios de los 1900 fecha de introducción de los cartuchos .32 S&W Long y .38 S&W Special las medidas de diámetro contemplaban el espesor de la vaina en estos calibres y por ello la diferencia entre el .32 y el .311 de la punta y .38 contra .357 en el mas grande. No me lo creo, me parece que no es la explicación correcta (quizás un compañero sepa bien de donde surge esta medida claramente mas gruesa que la real). En cualquier caso no está muy claro (al menos para mí) porque nuestros antepasados eligieron esta denominación.

Resumiendo, la diferencia entre el diámetro real en pulgadas y su conversión a milímetros es por la discusión de si el calibre se mide entre fondos o entre campos de estrías. Ya está saldada y se toma como medida el diámetro del proyectil (o sea entre fondos), pero aún convivimos con muchos calibres antiguos a los que no se les puede cambiar su denominación hasta que desaparezcan por eso el estudio de la nomenclatura de los cartuchos es tan compleja, cada nomenclatura tiene una época y mientras sobrevivan armas que utilicen cartuchos de esa denominación (y se fabriquen comercialmente) no se les puede cambiar el nombre.

Tanto el .32ACP como el .32 S&W long comparten en diámetro del proyectil pero nada más, uno es un cartucho de Pistola (.32 ACP)con ranura para el extractor y sin reborde y el otro de revolver (.32 S&W long) con vaina mas larga y reborde para asentar en los cilindros.
Como verán no tiene que ver el estriado del arma, pero si la recámara el .32 ACP no podría alojar un cartucho .32 S&W Long porque es mucho mas largo.

Espero haber aportado algo mas que crear problemas jajajajajaja este es un tema muy interesante y que dá para mucho.

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por Eugenia » 26 Jul 2012 23:35

jestebanv escribió:
bonifacio escribió:
Senik escribió:el .25ACP y el 6,35 auto son el mismo calibre...

el 32 Auto y el 7,65 son en principio compatibles
no siendo asi con el .32S&W



Hombre .......es que creo yo que el 32 S&w ,...es un cartucho para revolver no para una pistola...corregirme si estoy equivocado

saludos


Pero lo normal es que las municiones diseñadas para automáticas (que no sé bien el porqué de la razón pero en su mayoría se definen en milímetros) tienen la pestaña del culote de menor diámetro que la pestaña de las municiones definidas en pulgadas (al menos en Europa.

Como bien dice el compañero serteco, las diferencias entre el .25 Auto y el 6.35mm., así como entre el .32 Auto y el 7.65mm. son exclusivamente de nomenclatura, en centésimas de pulgada en Norteamérica y en milímetros en Europa. Por supuesto no hay diferencias entre los culotes de las vainas denominadas en milímetros y las denominadas en pulgadas, salvo que te refieras al culote de un .32 S&W y un .32 Auto, por ejemplo, que, como se ha dicho, son cartuchos distintos. Las vainas de pistola son "rimless" y el culote suele ser de un diámetro algo menor que la vaina para facilitar la inserción del extractor, mientras que las vainas para revólver llevan su pestaña sobredimensionada para que no se cuelen en los alvéolos del cilindro. Tal vez de ahí venga la confusión

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por jestebanv » 26 Jul 2012 22:16

bonifacio escribió:
Senik escribió:el .25ACP y el 6,35 auto son el mismo calibre...

el 32 Auto y el 7,65 son en principio compatibles
no siendo asi con el .32S&W



Hombre .......es que creo yo que el 32 S&w ,...es un cartucho para revolver no para una pistola...corregirme si estoy equivocado

saludos


Como va apareciendo en distintas respuestas, hay tanto revólveres capaces de tirar municiones en principio diseñadas para automáticas (caso del 9mm en algunos revólveres del .38 SPL) y automáticas capaces de tirar municiones diseñadas para revólveres como el.38WC que como bien se ha señalado es la munición que usa la S&W mod 52. En el caso del .32S&W con punta Wadcutter es la munición de muchas pistolas de competición como la Walther GSP, Pardini y otras.
Pero lo normal es que las municiones diseñadas para automáticas (que no sé bien el porqué de la razón pero en su mayoría se definen en milímetros) tienen la pestaña del culote de menor diámetro que la pestaña de las municiones definidas en pulgadas (al menos en Europa)
El rayado, longitud de cañones y demás características que definen un arma, sea automática o revólver son decididas por el fabricante independientemente del calibre, en función de las performances que se quieran obtener en cada arma.
Un abrazo
Juan

Re: DIFERENCIA ENTRE 7.65 Y 32

Mensaje por fraypistolas » 26 Jul 2012 14:21

bonifacio escribió:
Senik escribió:el .25ACP y el 6,35 auto son el mismo calibre...

el 32 Auto y el 7,65 son en principio compatibles
no siendo asi con el .32S&W



Hombre .......es que creo yo que el 32 S&w ,...es un cartucho para revolver no para una pistola...corregirme si estoy equivocado

saludos

Tambien el 38 Sp.es para revolver y se utiliza para pistola la S&W Master 52

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