Gracias Tete, sin embargo, me equivoco en bastantes ocasiones. Pues yo sí he tirado 10 mm. Auto, con una GLOCK 20, que es un arma que casi no podía abarcar con mis manos. La sensación que tuve fué de cierta carencia de control y poca precisión y eso que el blanco estaba a 10 m. Es una munición muy viva, al estilo del .357 SIG, pero más fuerte y pega mucho más que el .45 ACP. No me extraña que el FBI la descartara para dotación y hasta lo que yo sé, ningún cuerpo de policía norteamericano la ha adoptado oficialmente. Quizá los Troopers en Alaska la lleven, por aquello de los osos. Pero, como decía, es muy popular entre excursionistas que andan por los Apalaches, las Rocosas y Alaska, pues es, la G20, relativamente ligera, 785 g. y cómoda para llevar de camping. Yo creo que esa es la razón por la que GLOCK la mantiene en su catálogo.

Sinceramente, el 10mm para IPSC lo veo algo "sobrada". Para dar factor mayor, no creo que haga falta irse a tanto. Es un calibre magnífico por todo lo que he leído sobre él, pero para las utilidades que dice Eugenia, que cuando habla, suele tener razón. Si yo fuese gringo y anduviera mucho por el monte, llevaría una Glock del 10 Auto en la cintura, por si los bichos de cuatro o dos patas, y una 9mm sobre suelo asfaltado o pavimentado.

El .40, para mí, nació por varios motivos. Uno, la "manía" al 9mm que ellos tienen, y otra, la excesiva contundencia del 10mm o .45 Auto para algunos. El .45 además, reduce bastante la capacidad del cargador, a no ser que hablemos de una Glock, que carga 13 píldoras del .45, pero claro, abulta. Para defensa personal, el 9mm y una munición adecuada son más que suficientes, y por eso por la mayor reelevación del .40, no le veo demasiado sentido. El .45 me gusta más que el .40, lo veo más agradable de disparar.

El 9mm es un calibre ciertamente "vivo", pero si ahí está tras un siglo y es líder indiscutible, es por algo. Sus inconvenientes se superan con la munición adecuada, y entonces, tienes controlabilidad, potencia, y seguridad. Y ahí andan, intentando desbancarlo, pero no hay manera.

Nunca he disparado nada en 10mm, pero me muero de ganas, la verdad.

Yo tengo entendido que el FBI retiro el 10auto porque las agentes no podían controlarlo y sufrían lesiones de muñeca.
Un saludo.

El 9 mm. es balísticamente superior al .40 porque:
1. A igualdad de velocidad inicial y densidad seccional, entrega mayor energía al impacto.
2. A igualdad de velocidad inicial su trayectoria es más tensa.
3. En proyectiles ojivales su penetración en gelatina de tiro al 10% es superior.
No afirmo que sea mejor calibre de defensa, que éso va en preferencias. Como ejemplo, de los muchos posibles, se puede afirmar que con proyectil JHP, las cavidades temporal y permanente son mayores, pero también la reelevación del arma, lo que puede hacer más impreciso el segundo y siguientes disparos, ya que las pistolas de .40 tienen, en general, la misma masa que las de 9 mm. Habrá compañeros que prefieran mayores cavidades y otros que primen la precisión.
Aunque este no es el foro, sobre los chokes Trulock mi opinión es clara: son los mejores chokes del mercado americano. No son los más baratos ni los más caros y ni siquiera sé si tienen buena o mala relación precio/calidad, pero yo he hecho mis propias pruebas de plomeo y los que plomean más uniformemente son los Trulock. Yo no digo que los Briley no sean buenos, pero yo he obtenido mejores resultados con los Trulock, desde * hasta ***** y por éso tengo mi opinión y cuando me preguntan, yo los recomiendo.

El calibre 9 mms tiene mas de 100 años, obviamente que es injusto decir que el 40 no forma parte de la Otan si es bastante nuevo.

Subfusiles, subametralladoras o metralletas en 40 ya hay varias incluso de Heckler & Koch.

Por eso insisto, esperemos un tiempo y veremos mas armas en este calibre, sean pistolas o sub ametralladoras.

Por otra parte no conozco cuales seran tus argumentos para decir que balisticamente es superior el 9 mms Parabellum, misma cosa cuando en otros post dijiste con cierta vehemencia que los chokes Trulock son los mejores de todos.

Particulamenre no le atribuyo propiedades tan magicas a los chokes aftermarket pero una cosa es clara todo el mundo sabe que los Briley son los mejores.

Que los Trulock tengan buena elacion precio-calidad es otra cosa, lo mismo los Carlson.

Keith20

Javichín, hablando también con propiedad, te hago una comparación entre los dos suministradores que cité y el tuyo.
Precios por Internet, al día de hoy, de una caja de 50 cartuchos de 10 mm. Auto, FMJ.

AMMUNITION TO GO:
-Blazer CCI. 200 grains. $27.95
-Right to Bear. 180 grains. $25.95
-Remington UMC. 180 grains. $29.95
Gastos de envío para cinco cajas (¡Qué menos!) a mi Zip en Virginia, $15.84. Repercusión: $3.16 por caja.
Total:$145.59, los más baratos.

CHEAPER THAN DIRT:
-BVA. 180 gr. $20.69
-Blazer CCI. 200 gr. $25.37
-Remington UMC. 180 gr. $26.77
Gastos de envío para cinco cajas, $21.42. Repercusión: $4.28 por caja. Total: $124.87, los más económicos.

Tu suministrador, AMMOBANK:
-BLAZER CCI. 200 gr. $41.99
-American Eagle. 180 gr. $47.06
Total: $209.95, los más baratos.
No te cobrarán gastos de envío, pero para ese viaje, no necesitamos alforjas.

En resumen, la munición es mucho más cara que la de 9 mm., más que la de .40 y no mucho más que la de .45 ACP, pero tampoco es un precio prohibitivo.

[quote="Keith20"]Eugenia

En ninguna parte he dicho que el 40 S&W se vaya a comer al 45 ACP, es mas sigo pensando que de comerse al 9 mm Parabellum, el 45 ACP quedará intacto y es muy popular como bien dices.

Por supuesto que las cosas son graduales, veamos de aqui a 20 años si habran muchas mas pistolas en 40 S&W, como yo pienso, porque de ser asi, entonces serán muchas menos 9 mms Parabellum.

El 9 mms largo o 9 x 23 es el mismo 38 Super del mercado gringo,en cuanto a dimensiones aunque algo mas potente, y este a la vez era el 38 ACP.

Saludos

Keith20[/quote]
El calibre .40 es un buen calibre de defensa, jamás lo negaré, aunque su balística es peor que la del 9 mm. Pero lleva ya 22 años en el mercado y su utilización sigue muy circunscrita a los Estados Unidos, particularmente en los cuerpos policiales. No es un calibre global, como sí lo es el 9 mm. y no creo que dentro de otros 22 años haya, ni mucho menos, desplazado a este último. El 9 mm. tiene, entre otras ventajas, el ser calibre oficial de la OTAN y tiene otra cualidad de la que carece el .40 y es que, por su excelente balística, se adapta muy bien al tiro con subfusil o carabina. Hoy día ésto es una ventaja comparativa muy importante, tanto para las FAS como para las FSE y asegura la pervivencia del calibre.

Eugenia

En ninguna parte he dicho que el 40 S&W se vaya a comer al 45 ACP, es mas sigo pensando que de comerse al 9 mm Parabellum, el 45 ACP quedará intacto y es muy popular como bien dices.

Por supuesto que las cosas son graduales, veamos de aqui a 20 años si habran muchas mas pistolas en 40 S&W, como yo pienso, porque de ser asi, entonces serán muchas menos 9 mms Parabellum.

El 9 mms largo o 9 x 23 es el mismo 38 Super del mercado gringo,en cuanto a dimensiones aunque algo mas potente, y este a la vez era el 38 ACP.

Saludos

Keith20

[quote="Eugenia"]Javichín, el precio de la munición de 10 mm. Auto no es ni mucho menos tan caro como dices. Mira en Ammo to Go o en Cheaper than Dirt y verás. Keith, creo que el .40 es un buen calibre de defensa, pero no creo que se vaya a comer al resto de calibres. Desde luego no al 9 mm., el más difundido en el Mundo, ni al .45 ACP, poularísimo aquí. Y el 9 corto conoce un auge que nadie podía imaginar hace unos años. Es una pena que por la típica falta de visión española se haya casi perdido un gran calibre como el 9 Largo, que aunque no inventado en España era ya como nuestro, pero somos así de idiotas.[/quote]

Hola Eugenia, suelo tener la buena costumbre de hablar con propiedad, mira para la revisión de la Delta Elite use dos centenares de munición recargada por un buen amigo de 180 y 200 grains y una caja de munición de fabrica de referencia, que fue la Federal American Eagle 10mm Auto, 180 grains, Full metal jacket, que es la que recomendo Colt.

La municion fue comprada en Ammo Bank, y su precio es de $47.05, que por cierto es el precio oficial de venta en los Estados (si voy a alguna de las armerias locales, el precio seria de $47.05 mas local taxes y hay que esperar a que hagan un pedido de Federal).

[u]Normalmente es mejor comprar en ammobank y no en "cheaper than dirt" ni en "ammo to go" ya que los primeros envian gratis a casa dentro de los 48 estados y las otras dos compañias te cargan gastos de envio, siendo solo rentable si compras varias cajas[/u] (dicho esto los de AmmoBank solo envian gratis con pedidos superiores a los $65 US, pero incluso con pedidos por debajo de este importe son mas baratos ya que solo cargan $7.95 por una caja).

En total la caja de 10mm auto de Federal FMJ salio por 55 dolares en AmmoBank, asi que se de hablo.

Si, los de cheaper than dirt efectivamente la tienen mas barata, PERO no envian gratis, cobran $14,25 por ground shipping, asi que la caja con ellos se pone en los $47 USD, el mismo precio que AmmoBank sin contar el envio, PERO y para el que no lo sepa, son muy lentos en servir y habia premura, asi que la elección estaba clara, ademas en AmmoBank ya hay cuenta y tampoco pago yo si no la revista.

Por otro lado los de Ammo Bank que citas no tenian la municion que buscaba (tenian la HPR que no queria el representante de Colt que se usara como referencia), ah! y también cobran $11.01 por envio.


Saludos

[quote="Eugenia"]Javichín, el precio de la munición de 10 mm. Auto no es ni mucho menos tan caro como dices. Mira en Ammo to Go o en Cheaper than Dirt y verás. Keith, creo que el .40 es un buen calibre de defensa, pero no creo que se vaya a comer al resto de calibres. Desde luego no al 9 mm., el más difundido en el Mundo, ni al .45 ACP, poularísimo aquí. Y el 9 corto conoce un auge que nadie podía imaginar hace unos años. Es una pena que por la típica falta de visión española se haya casi perdido un gran calibre como el 9 Largo, que aunque no inventado en España era ya como nuestro, pero somos así de idiotas.[/quote]

Que razon llevas con el 9 largo, que gran calibre.
Potente, contundente, y controlable.
Tambien soy de tu opinion, que desbancar la hegemonia mundial del 9 Pb. es muy dificil, pues son mayores sus ventajas que sus defectos.
Un catucho compacto, potente....que vale, que es muy brusco, excesivamente perforante, pero, ahi esta, desde hace 100 años, y de uso en las fuerzas armadas de todo el globo, y supongo que usaran pruebas mas practicas, que el dicho " Mas vale malo conocido, que bueno por conocer"
Un cordial saludo.

Javichín, el precio de la munición de 10 mm. Auto no es ni mucho menos tan caro como dices. Mira en Ammo to Go o en Cheaper than Dirt y verás. Keith, creo que el .40 es un buen calibre de defensa, pero no creo que se vaya a comer al resto de calibres. Desde luego no al 9 mm., el más difundido en el Mundo, ni al .45 ACP, poularísimo aquí. Y el 9 corto conoce un auge que nadie podía imaginar hace unos años. Es una pena que por la típica falta de visión española se haya casi perdido un gran calibre como el 9 Largo, que aunque no inventado en España era ya como nuestro, pero somos así de idiotas.

Obvio porque aparte de la Desert Eagle casi no hay pistolas en 44 Magnum.

Ahora hay calibres mas monstruosos por alla para revolver como el 45 Winchester Magnum o el 577 Bowen cuyo revolver es de apenas cinco tiros debido al grosor de los proyectiles.

Los gringos son asi, tienen hasta un revolver Ruger en calibre .30 US Carbine el mismo de la carabina belica.

Keith20

[quote="Keith20"]Yo diria que los norteamericanos cazan mas con el 44 Magnum cuando lo hacen con arma corta, para lo cual tienen mas revolveres que pistolas, como Ruger Red y Blackhawk, Dan Wesson, Colt, incluso Taurus y muchos otros.

Puede que el 10 mms no desaparezca si eso significa que un minimo o elite como dices tu lo use.

Lo mismo por ejemplo el 380 ACP se, usa, no es masivo pero usa, y eso da para no decir que desaparecerá.

Keith20[/quote]

Una salvedad, yo no he dicho que se caze mas con pistola que con revolver, he dicho que es el cartucho ideal para los que cazan con pistola que es otra cosa diferente.

Es mas, ni siquiera he hecho referencia a los revolveres porque no va al caso, de hecho en la mayor parte de los estados estan prohibidas las pistolas semiautomaticas para caza en tierras publicas (otra cosa son los ranchos privados), por cierto que el .44 magnum no es tan usado para cazar como se cree en España, la preferencia para tal fin se la llevan los calibres monstruo (un error) como el .454 casull o los .500 magnum, mientras que el .44 magnum y el .45 Colt se llevan la palma como armas de compañía en la montaña que es algo diferente.

Con respecto al .380 auto o 9mm corto, es muy empleado aqui en los EEUU, muchas compañias fabrican pistolas compactas para defensa, no es un cartucho en extinción, todo lo contrario, es mas bien en expansión.


Saludos

Yo diria que los norteamericanos cazan mas con el 44 Magnum cuando lo hacen con arma corta, para lo cual tienen mas revolveres que pistolas, como Ruger Red y Blackhawk, Dan Wesson, Colt, incluso Taurus y muchos otros.

Puede que el 10 mms no desaparezca si eso significa que un minimo o elite como dices tu lo use.

Lo mismo por ejemplo el 380 ACP se, usa, no es masivo pero usa, y eso da para no decir que desaparecerá.

Keith20

El .40 S&W no podra nunca acabar con el excepcional 10mm auto y de hecho no lo ha hecho ni lo hara, el .40 S&W es para el gran publico y el 10mm auto para una elite de tiradores..

El 10mm auto como dije en un articulo sobre la nueva Colt Delta Elite publicado el año pasado, [b]es el cartucho de pistola semiautomática mas versatil jamas inventado, PERO no es un cartucho para todos[/b].

Los que buscan una pistola de altas prestaciones pero a la vez sensato y manejable con vistas a la caza con arma corta, el tiro a silueta o como arma de compañia en la naturaleza frente a los animales peligrosos como Cougars (Pumas, Coyotes etc.. seguiran confiando en el 10mm auto.

En los Estados hay varios miles de adeptos incondicionales al 10mm auto que lo han mantenido vivo, son suficientes para que dos grandes compañias de cartucheria americanas mantengan el cartucho en producción (aunque es caro y dificil de encontrar y esta por encima de los $50 de promedio) y son un mercado suficiente para que los amigos de Colt hayan decidido volver a poner la Delta Elite en producción.

De la nueva Colt Delta Elite se han producido dos series en el 2010 y 2011 y es posible que el año que viene se vuelvan a tirar unas miles mas de ellas, ya que hay pedidos en lista de un importante distribuidor americano. Las nuevas Delta Elite, presentan ligeros cambios sobre el modelo original, cambios para mejor, por supuesto como todas las pistolas Colt siguen siendo forjadas pero ahora estan mecanizadas por maquinaria CNC y por tanto vienen muy bien acabadas, el gatillo ha pasado a ser de aluminio en vez de polimero y se ha rediseñado la guia de polímero del muelle recuperador. En suma son pistolas mas solidas y mejor fabricadas que las originales Delta Elite.

El problema de una pistola tan interesante como decia en el citado articulo, es que no tiene cabida a nivel practico en un mercado tan restrictivo como el español ¿Quién puede cazar con arma corta? ¿Quién puede competir en silueta metálica? ¿Quién puede tirar en IDPA? ¿Quién tiene derecho a portar un arma corta de defensa en un entorno de montaña?

Saludos

El mercado gringo es tan grande que cosa que inventen la comercializan.

En todos estos calibres participan los mismos de siempre Jef Cooper y Elmer keith.

El calibre 10 mm Auto somete a las pistolas aun fuerte desgaste mucho mayor que el 45 ACP, 38 Super (ACP) y otros.

El 357 SIG disminuye la capacidad del cargador debido a su condicion de vaina tipo botellita mas ancha.

Sigo pensando igual que Manolo que el 40 S&W se los va a comer a todos, a excepcion del 45 ACP hablando en pistolas, pues en revolveres nunca seran reemplazados los 38 Special y 357 Magnum como armas de defensa y tiro por su potencia y precision.

Keith20

Que en USA gustan de calibres poderosos, no lo pongo en duda, por algo es casi que el pais mas armado del mundo (exceptuando Suiza, caso aparte).
De donde sino, han salido los 357, luego el 44 Mg., por no hablar del 454 Cassull, variados .50, y mas cosas a lo bestia, como ellos gustan.
Despues, cuelgan en youtube videos de feminas disparando con estos monstruos, y partiendose los morros con el retroceso............
Menos mal, que aqui, en la piel de toro, por lo menos no han considerado al 9 Pb. como cartucho de guerra, cosa que ha sucedido con el 223, 308, 7,62X39
en armas semiauto, teniendo sucedaneos, tipo 222 y 307, pero claro, estos calibres no son de guerra, y por supuesto, no matan ni una mosca.
Se me olvido decir, que la Bren-Ten, fue la primera arma corta recamarada al 10 mm.