Muy interesante lo de las lesiones de codo por una empuñadura demasiado ancha Tiroriro,la verdad es que yo tuve esa lesion cuando usaba una sig p226 sport 2 con empuñadura ancha,pero hasta ahora no tenia ni idea del motivo.Un saludo

Pues eso: Sin acritud, sin resentimientos, con mucho sentido común y lo bueno ,si breve ,dos veces bueno.
Buenos dieces.

[quote="Halbaro"]Hola de nuevo, y saludos a todos los foreros. Si hay una cosa que me ha quedado clara en este tema es que cada uno tiene una forma distinta de empuñar y de tirar. Como dice el compañero “Tomate” “si haciendo el pino aciertas, sigue así, sino … …”. Cada uno de nosotros tiene una forma distinta de empuñar y de tirar, y todas ellas son válidas; siempre que des al centro del blanco; aunque siempre hay otras formas de hacerlo con las que [b][i]tal vez [/i][/b]se podría mejorar, todo es cuestión de probar cual es la que mejor se adapta a cada uno. [/quote]

No hay nada que agradecer, me alegro que algo de lo que hemos dicho te sirva.

Es que así es, el autodidacta sin ayuda de nadie, tiene un campo a explorar de 360º por lo que demora tomando caminos estériles, se da la cabeza contra la pared en fin… cuando vos ténes un entrenador, otros compañeros que te ayudan, o un foro como este, te marcan el sendero, Ya en lugar de tener 360º tenes una franja que explorar (estás direccionado) ahora, el camino cada uno lo transita como quiere, unos van por el medio, otros por un costado, alguno haciendo zigzag en fin… esa es la diferencia, se acorta el tiempo de descubrimiento.

[quote="Halbaro"]
Personalmente os quiero dar las gracias a todos los que habéis dado vuestras sugerencias, especialmente a “Tomate”, ya que he estado haciendo algunas tiradas en pistola aire (previas a una tirada que tengo mañana domingo), y he dejado de aguantar el peso del arma con la muñeca, y el resultado ha sido que aguanto perfectamente el tiempo de la competición sin sentir dolor en el antebrazo, cosa que antes no podía aguantar; aunque ahora se me cansa el hombro :) (falta de costumbre de elevarlo, ya que hasta ahora no lo hacía). Conclusión final: cada uno tiene una forma de tirar, y todas son perfectamente válidas, aunque a lo mejor se podrían mejorar. Pero en este punto hay que recordar que “tal vez lo que sea bueno para ti, no lo sea para mí”. Un saludo para todos Álvaro[/quote]

Si, si estás haciendo las cosas bien, te tiene que doler una inserción muscular que esta en el centro del hombro como si te clavaran con una punta justo en el centro de la zona redonda del hombro. Lo que pasa es que la mayoría de nosotros no hemos usado estos músculos en nuestra vida, bueno ahora vas a saber que los tenés jajajajaja yo me pasé un mes a antiinflamatorios cuando me corrigieron la levantada.

[b]Mucha suerte Mañana!!!!!![/b] y después nos contás como te fue.

[b]aeronauta[/b] Yo no puedo decir como [b]TIRORIRO[/b] "sin acritud", porque la vertdad es que me cayó como patada en…… el hígado…jajajajaja
Pero si puedo decir [b]Sin resentimientos[/b].

Un fuerte abrazo a todos.



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Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
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Hola aeronauta

Muy graciosa la pregunta esa de los “profesores” entre comillas y lo del “hablar por hablar”, muy graciosa aunque muy lejos de la realidad.
Como te dice Tomate, parece que no has entendido demasiado bien el hilo.

Cualquiera, profesor o no, incluso tú mismo si lees algo, te dirá que una pistola hay que empuñarla siempre de la misma manera y colocar el dedo índice siempre en la misma posición de la cola del disparador. Puede que ni siquiera te digan cual es la forma correcta sino sólo que sea la que sea siempre debe ser la misma.
Si coges la pistola de una forma diferente cada vez nunca llegarás a hacer agrupaciones consistentes.
Hablo por supuesto de modalidades de tiro de precisión con una mano.

El 90% de las lesiones de codo, las llamadas epicondilitis o codo de tenista, se producen porqué el tirador lleva empuñaduras demasiado anchas para su mano.
Existen en el mercado cachas muy finas, de aluminio o de fibra de vidrio que convierten la cacha de una pistola de alta capacidad casi en una monohilera en cuanto a anchura.

Dicho esto, y contestando tu pregunta, la técnica de la empuñadura es exactamente igual para una pistola monohilera que para una al tresbolillo, siempre que la anchura de la empuñadura sea adecuada a la mano que la empuñe.
Si estás disparando con una pistola al tresbolillo con una anchura de cacha no adecuada a tu mano, de muy poco o de nada servirá que intentes empuñarla correctamente. No se reflejará en los resultados.

Obviamente si empuñas pistolas diferentes el índice puede quedar en una posición un poco diferente en cada una de ellas dependiendo de su diseño, pero en la misma pistola deberá quedar siempre en la misma posición y ser empuñada siempre de la misma forma, en mi opinión esa que ya indicaba en 1984 el Dr. J.I. Velasco Montes, aunque quepan pequeñas variaciones de la posición básica como ya hemos comentado en el hilo.

De cualquier forma si a ti te resulta mejor cualquier otra pues adelante y a por los dieces.

Sin acritú. Saludos

Vale, valeee
Tienes razón en todo

Hola de nuevo, y saludos a todos los foreros.

Si hay una cosa que me ha quedado clara en este tema es que cada uno tiene una forma distinta de empuñar y de tirar.
Como dice el compañero “Tomate” “si haciendo el pino aciertas, sigue así, sino … …”.

Cada uno de nosotros tiene una forma distinta de empuñar y de tirar, y todas ellas son válidas; siempre que des al centro del blanco; aunque siempre hay otras formas de hacerlo con las que [b][i]tal vez [/i][/b]se podría mejorar, todo es cuestión de probar cual es la que mejor se adapta a cada uno.

Personalmente os quiero dar las gracias a todos los que habéis dado vuestras sugerencias, especialmente a “Tomate”, ya que he estado haciendo algunas tiradas en pistola aire (previas a una tirada que tengo mañana domingo), y he dejado de aguantar el peso del arma con la muñeca, y el resultado ha sido que aguanto perfectamente el tiempo de la competición sin sentir dolor en el antebrazo, cosa que antes no podía aguantar; aunque ahora se me cansa el hombro :) (falta de costumbre de elevarlo, ya que hasta ahora no lo hacía).

Conclusión final: cada uno tiene una forma de tirar, y todas son perfectamente válidas, aunque a lo mejor se podrían mejorar.
Pero en este punto hay que recordar que “tal vez lo que sea bueno para ti, no lo sea para mí”.

Un saludo para todos

Álvaro

[b] aeronauta[/b] tengo la sensación de que no has leído bien...... quizás una nueva lectura te aclararía un poco las cosas. No siempre leer es entender.

Y a veces cuando uno no entiende, es medio "durito" de cecera y habla por hablar (o escribe por escribir), tiene la tendencia de acusar a los demás de lo que él hace o a faltar el respeto sin conocimientos, sin necesidad y sin que la agresión implique el menor aporte al conjunto.

El compañero que hace la consulta ([b]Halbaro[/b] habla de un Steyr LP-50 y un Walther GSP Expert de Estándar (o sea Calibre .22 LR), ambas con empuñaduras anatómicas que en general deben estar hechas a la medida de la mano del propietario, no hace esto es dar ventajas.

Por lo que todos (con una sola excepción, siempre hay alguien que no entiende de que va la cosa) hemos opinado en base a este tipo de empuñaduras que están muy lejos de la de tu G26 o cualquier otra arma de servicio.

También sería interesante que supieras (para no hablar por hablar) que no existen pistolas de cargadores de 18/20 disparos con empuñadura anatómica, en el caso de las Walther 5/6 cartuchos del .22 y en la Steyr solo se puede usar 1 por vez en la prueba de Pistola Neumática aunque el modelo tiene un peine de 5 disparos.

En ambos casos el cargador no está en la empuñadura lo que da enorme libertad para adaptar esta a la mano del tirador.

No voy a entrar en el “chapeo” de ocupación, antecedentes ó cantidades de disparos semanales, (siempre me pareció muy feo tener que hablar de mi mismo) cualquiera que lea el foro (bien leído) y que tenga dos dedos de cerebro, sabe quien soy y de que hablo.


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Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
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Degozón : ¿ debemos entender que NO ves los indices flotando ?.
-
Por lo demás , después de leeros a todos, he cogido mis cortas una por una y ninguna la cojo igual.

Creo que son ganas de hablar por hablar . ¿ Por que ninguno de los "profesores" hace ninguna mención a si empuñamos pistolas con cargador monohilera o pistolas con cargadores de 18/20 cartuchos ?. En la GLOCK 26 puedes usar el meñique para limpiarte la oreja mientras disparas con el resto de la mano.

El mejor profesor : 100 disparos cada semana. Tampoco más.

¡¡ felices dieces !!

Y yo con mi dedo jodido... :evil: :?

Estimados, [b]ances[/b]; [b]degozon[/b] y [b]TIRORIRO[/b] para mi es un gusto compartir un post como este, donde cada uno expone con altura lo que cree mejor y entre todos vamos redondeando, no hay que tener temor a confrontar ideas porque de ello de aprende y me parece que tampoco se trata de ser profesional o no, muchas veces uno tiene (o cree tener) muy "redondito" lo que hace y aparece alguien que (como dice [b]TIRORIRO[/b]) es un lector aficionado y te "abre la ventana" a cosas nuevas, a mi me ha pasado con alumnos recién iniciados que hacen preguntas que abren miles de interrogantes o me obligan a repasar como hago o enseño algo, siempre creo que es de inteligentes no subestimar a nadie. Aunque sea desde el error a veces se aprende.

Para mí es de tontos no dar aunque sea una mirada a la opinión de los demás (y sobre todo cuando se mantiene este nivel de educación y altura para plantearlo), si uno se mantiene con la mente abierta puede encontrar respuestas o reacomodar su manera de ver el tema en cuestión.

Sé que por muchas razones he descartado el apriete fuerte, no me sirve a mi estilo de tiro, pero no por ello dejo de hacérselo probar a mis alumnos, por ahí les resuelvo un problema, aunque sea con una técnica que a mi no me es útil.

Creo que en este post se ha puesto un menú muy amplio y que hay para elegir y probar.

Sé que hoy las ténicas que se enseñan son de completar la presa con los dedos anular y meñique aunque estos no ejerzan mayor presión pero tampoco dejen el arma en el aire.
De todas maneras puede que hay tiradores a los que les funcione mejor usar solo el dedo medio y el pulgar y sacar el meñique de la empuñadura para disparar.

Como bien dice [b]TIRORIRO[/b] hay que tener una postura trabajada, un buen equilibrio, respirar correctamente, levantar el arma con los músculos de la espalda, en fin es un paquete en el que esta incluido el sostén del arma, un arreglo por si mismo no tiene mayor relevancia si lo demás no está contemplado.

También me interesa el tema de los artículos de don J. I. Velasco como ya les contara, fué uno de mis primeros maestros desde las páginas de armas y su libro, desconozco como se puede implementar y si es legal pegarlos.

Les dejo un abrazo.


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Hola de nuevo, bueno yo no queria rescatar a nadie ni ir en contra de nadie.
Si los administradores lo ven bien podria mirar de poner el artículo completo.
A ver, respecto al dedo índice efectivamente dice eso el señor Velasco Montes, sin embargo en ese artículo dice que llevaba mas de 30 años dejando ese dedo libre hasta la zapata de la cola del disparador, que en las seis ediciones de su libro, así lo decia y hacia referencia a "la tira de papel".
Pero que recientemente(el artículo es del 97) hablando con tiradores jóvenes de nivel, que habian asistido a cursillos de tiradores y entrenadores extranjeros habia recibido informacion que contradecia su opinión.
Para ver que tenía de cierto esto lo llevo a la práctica comparo resultados y sorpresa. Apreció una mejoria en el control del disparo usando este método. Y afirma que esto puede suponer un incremento de entre 10 y 20 ptos. en 60 disparos.
Recomienda hacer pruebas, analizar resultados y tomar una decisión.

Bueno pues esto es un resumen, muy escueto, de lo que dice en el artículo sobre el dedo índice y rellenar el rebaje de la empuñadura.
Un saludo

hombre a mis las broncas me caen siempre por apretar demasiado las pistola pero tambien me mandan agarrar la pistola sin apretar mucho cogiendo bien con el pulgar el cuello de la cacha el anular al gatillo el corazon suelto y en indice y el meñike sujetando la cacha . si no estoy en lo correcto decidme k sistema de agarre es mejor ya k con este sistema yo tiro muy comodo pero si ahi uno mejor tengo k enterarme pero vamos de k la cacha la ahi k apretar lo menos posible estoy seguro de no cambiarlo puesto k yo como apriete mucho la cacha enseguida me duele el antebrazo y me tiembla un poco la pistola lo cual me hace tener k cazar el tiro y eso no me gusta nada .

Hola a todos

Efectivamente Tomate, en definitiva estamos diciendo lo mismo desde el principio y añado además lo que tú dices, que también se dice en el artículo del Dr. Velasco Montes de 1984 al que he hecho referencia, “con la mano en contacto con toda la superficie derecha de la empuñadura”

No era necesario que el compañero ANCES acudiera en tu auxilio. Como ya te he dicho yo soy un modesto aficionado y seguro que tú o cualquiera tiene mas información.
Simplemente que yo he aprendido o medio aprendido a empuñar de una determinada forma y tenía interés en ver si los cambios propuestos por el Dr. Velasco eran de importancia, tipo salto de altura a lo Fosbury, o eran sólo pequeñas variaciones sobre el mismo tema.

Yo personalmente sí que tengo interés en ese artículo de la revista Armas y estaría muy agradecido al compañero ANCES si puediera hacerlo llegar a todos los interesados públicamente aunque reconozco que será muy difícil (yo personalmente no podría hacer esto con el artículo del Dr. Velasco de 1984 por falta de conocimientos y de tiempo).

Según mi punto de vista una buena empuñadura y una correcta posición de pies y cuerpo son las 2 piedras angulares sobre las que tiene que basarse todo proyecto de tirador. Eso es algo con lo que tienes que empezar la carrera, el resto se va recogiendo por el camino.

Yo siempre he creído que el dedo índice no podía tocar en ningún caso el armazón de la pistola y mucho menos servir de apoyo. Según el Dr. Velasco Montes “El único contacto del dedo índice será el de su yema con la cola del disparador. Cualquier otro contacto hará, y esto es un axioma, que al apretar el disparador el dedo empuje el arma lateralmente y altere la puntería”.

El coger la pistola con el dedo índice como primer punto de contacto es un error muy corriente que cometemos todos los principiantes cuando cogemos una pistola por primera vez. Si se sigue cometiendo es un error muy grave. Para comprobar que esto no ocurra existe precisamente la llamada PRUEBA DE LA TIRA DE PAPEL.

Por otra parte, según la opinión del Dr. Velasco Montes y la propia experiencia, “un exceso de presión en los dedos anular y meñique puede inclinar el cañón hacia el suelo y provocar tiros bajos“.

Esto es lo que yo creía, pero lo que dice y ratifica el compañero DEGOZÓN del apoyo de la pistola con el meñique y el índice es algo completamente diferente. Esto sí es el estilo Fosbury de salto de altura y habría que considerar si esta es una nueva forma de empuñar la pistola que se usa específicamente para la competición de velocidad y ver si es viable su aplicación en otras modalidades de tiro.

Saludos.

Si, exactamente a ese articulo me refería!!! [b]"Recapitulemos, revisando conceptos"[/b], también sé que hay otro más, pero me parece que no hablaba del la empuñadura (los leí hace mucho). De cualquier manera siempre J. I. Velasco Montes fue y será un referente para mí.

Con respecto a lo que dices [b]TIRORIRO[/b] no creo que haya mucha discrepancia con lo que digo. Simplemente yo le doy un poco más de importancia a los dedos anular y meñique que vos, creo que estos deben completar el agarre del arma (pero coincido que el principal es el medio) porque sino tiende a girar (sobre todo en las series rápidas), el empuñe alto lo dijimos los dos, y el arma en el centro de la mano no lo dije expresamente aquí. pero hay varios post donde si lo digo.

Coincidimos en que cada uno debe probar y descartar lo que no le sirva y quedarse con lo que si, en fin...

Suerte que [b]ances[/b] vino a mi rescate con el artículo, porque yo no habría sabido en que revista y número por lo que habrías tenido que confiar en mi palabra (o no, eso es a elección).

De igual manera [b]degozon[/b] tiene un punto de vista en relación a sus observaciones de torneos internacionales y grandes tiradores que salvo matices está bastante arrimado.

Yo no soy muy afecto a que se apriete el arma a "Sacarle jugo" como dice J.I. Velasco, pero tengo compañeros de tiro que si lo hacen e incluso han roto empuñaduras de tanto apretarlas y les va muy bien. a mi me parece que teniendo una muñeca firme y el brazo bien estirado no es necesario apretar tanto que perjudica la puntería.

La solución es sencilla cada uno prueba todo y se queda con lo que mas le sirve, es lo bueno de tener un menú amplio.

Un abrazo


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Saludos desde Rosario, Argentina
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Hola. En la revista nº129 de armas y municiones el Dr. J. I. Velasco Montes, en un artículo de Escuela de Tiro con arma corta titulado "Recapitulemos, revisando conceptos". Habla de: "El dedo índice", "La presión de la mano" y "El dedo pulgar".
En los tres casos habla de como han cambiado estos conceptos que el creia que eran los correctos y como la experiencia u otros tiradores le habían cambiado estos conceptos. Os referiís a estos artículos?
Respecto a la presión de la empuñadura dice que hay que apretarla fuerte, muy fuerte. Y en otro artículo que ahora no encuentro creo recordar que recomendaba apretarla hasta que saliera serrín :o .
Recuerdo aquella etapa de Armas y Municiones, cuando el Dr. Velasco Montes fue director todos los meses escribia unos artículos buenísimos.
Si os interesa nosé quizá pueda escanearlos o transcribirlos, nosé si se pueden poner estas cosas en un foro.
Venga un saludo

Hola Tomate

La cita no está sacada del propio libro del Doctor J.I. Velasco Montes “Técnicas del tiro con pistola” sino de un antiguo artículo de la revista Armas, en concreto del número 21, de fecha Febrero de 1984.
Yo no tengo el conocido libro del doctor y no tenía ni idea de que el Dr. Velasco Montes hubiera cambiado sus criterios en algún momento. Yo solo soy un simple aficionado con una dedicación pequeña en cuanto a tiempo al mundo del tiro y no un profesional o semiprofesional de este mundo.
Pero ya que los hubo, sería muy interesante conocer cuales fueron los cambios de criterio del Dr. Velasco Montes y si algún compañero dispusiera del mencionada artículo yo personalmente le agradecería que de alguna manera nos lo hiciera saber a todos los compañeros del foro.

De todos es conocido que la presión del agarre es directamente proporcional a la potencia del cartucho que se esté tirando, o sea que hay que agarrar la pistola más fuerte si se está tirando con 9 parabellum que si se está tirando con .22 y más fuerte aún si se está tirando con .357 Magnum.

Dicho esto, yo también estoy de acuerdo, por citar tus propias palabras, que “cada tirador debe construir su estilo y adaptar la técnica a su personalidad y su forma de tirar”. Es mas, cada practicante de un deporte es un ejemplo vivo de la interpretación personal de la técnica. No hay mas que ver las diferencias que existen por ejemplo entre los tenistas, por hablar de otro deporte individual, en este caso “un poco mas conocido que el nuestro”.

Lo mismo ocurre entre los tiradores, que deben buscar mediante la práctica su posición de pies, su salida natural del hombro de acuerdo con su estructura física y una serie de detalles que configuran la forma única y personal en la que encaran la diana. Existen pequeñas variaciones de la técnica básica, la apertura de los pies, el ángulo de apertura, la posición ofensiva o defensiva, etc., pero eso es así porque justamente existe una técnica básica que es la aceptada generalmente por la inmensa mayoría de los técnicos.

A pesar de algún pequeño cambio de criterio en cuanto a la mayor o menor presión de la presa o detalles menores, creo que estaremos de acuerdo en que la técnica básica del agarre, ejecutada fundamentalmente con el apoyo de la pistola sobre la base carnosa del pulgar, en la curva de la mano entre el pulgar y el índice, y la sujeción de la pistola, lo mas alta posible con el dedo corazón o medio no ha cambiado en estos últimos 30 años.

Al compañero degozon le diría que creo que ha deslizado un gazapo en su respuesta y cuando habla del dedo meñique como fundamental para el apoyo, en realidad se estaba refiriendo al dedo corazón o medio.

Saludos.

vamos no kiero ofender a nadie pero la forma de empuñar el arma k dije es la k utiliza el actual campeon de europa de pistola velocidad con 584 puntos en croacia el año pasado y tambien es fue campeon del mundo en el año 2005 o 2006 no me acuerdo bien . y no lo digo de oidas k yo lo he visto tirar y no hace algunas cosas k aki e comentan . y eso k pistola velocidad es dificil par 584 puntos ya ahi k tener una tecnica muy depurada sobre todo teniendo en cuenta k este campeonato de europa en las series de 4 segundos se casco dos 100 y ahi si k importa tener bien agarrada el arma .
pero bueo yo suelo acudir a las competiciones iternacionales de precision y o veo los meñikes sueltos a ningun tirador .

[quote="TIRORIRO"]Hola a todos
...........................
Según palabras del Doctor. J.I. Velasco:
“De hecho, el tirador en el momento de colocar el arma en la mano para empuñarla debe tener el anular y el meñique abiertos, y solo sujetarla con el medio y el resto de la mano hasta que la posición sea la adecuada. Solo entonces cerrará estos dedos para completar la presa ya realizada pero sin ejercer especial presión con ninguno de ellos pues es solamente un complemento de la presa y nada mas.”

Saludos.[/quote]


Supongo que esta cita está sacada del libro del Dr J. I. Velasco Montes (que tiene bastante más de 20 años) y que él mismo rectifica en un articulo de la revista Armas (o Armas y municiones no recuerdo), donde plantea que en 20 años desde que escribió su libro al día que el hace la nota (mas que autocrítica me gusta pensar que es una actualización ya que en el momento que el escribe el libro el criterio más común era este), incluso vas más allá porque reivindica a los tiradores que dicen apretar fuertemente el arma (personalmente a mi no me va esta forma, pero tengo compañeros de tiro que si la utilizan)y obtener resultados.
No solo actualiza sus dichos sobre el empuñe, hace todo un recorrido sobre varios aspectos que en su libro estaban de determinada manera y a la fecha de escribir el artículo creía que habían cambiado.

Algún compañero seguramente ha leído este articulo del que hago referencia (yo apenas recuerdo que revista era).

Personalmente el Dr Velasco Montes fué mi primer referente serio en tema tiro através de sus escritos y libro, mi respeto por él y sus afirmaciones es casi místico, pero una de las cosas que me enseñó (y creo haber aprendido) es que todo en esta vida cambia y lo que ayer era hoy puede no ser, él tuvo la humildad y la honestidad de adecuar sus postulados a los tiempos y eso no tiene precio.

Los tiempos cambian y las técnicas se modifican,todo en tiro (y en la vida) es dinámico, de todas maneras sigo opinando que cada uno debe construir su estilo y adaptar las técnicas a su personalidad y forma de tirar.

Un abrazo


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Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
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