Cañón de 76 o 71 ??

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Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 31 Ene 2017 15:18

Mas claro agua.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por Kuntakinte » 31 Ene 2017 12:29

AlejandroFener escribió:Este asunto de la longitud de los cañones ya lo hemos tratado muchas veces en el foro y hay unas cuantas reglas básicas, que todo el mundo debería conocer y que enumero a continuación:
1. A partir de los 50/60 cm. de cañón la velocidad de los plomos+taco no aumenta. En ese recorrido los gases ya han ejercido el máximo de su empuje y a partir de ahí sólo puedes esperar disminuciones de velocidad por rozamientos.
2. Para caza en terrenos boscosos o de mucha vegetación es preferible un cañón más corto, 66 o 71 cm. porque son más cómodos de manejar para el tirador y se enganchan menos. Es el mismo principio que se aplica a las escopetas de defensa en interiores, cuyos cañones no deberían superar los 50 cm.
3. Para plato en sus diversas modalidades es conveniente un cañón algo más largo, 71, 76 e incluso 81 cm. porque facilita el "swing", movimiento de traslación lateral de los cañones que efectúa el tirador para seguir la trayectoria del blanco. Algunos cazadores consideran que esta premisa es también válida para la caza de algunas especies particularmente rápidas, p. ej. perdiz en ojeos. Pero atención, ni la velocidad ni el plomeo mejorarán.
4. Todas estas reglas básicas están muy bien y son ciertas, pero todo tirador o cazador debe tener muy en cuenta el peso final del arma y su equilibrio, más o menos "cabezona", etc. y si va a encontrarse cómodo o incómodo con un arma determinada, por lo que es imprescindible tenerla un buen rato en las manos, encararla, practicar varias veces el "swing" etc. antes de comprarla.
5. Cada escopeta plomea de una forma distinta, pero al final, lo verdaderamente importante son los chokes. Un choke de calidad, Trulock, Browning Invector, Briley, etc, siempre es preferible a otro más corriente. Hay chokes para todos los gustos. Los que más concentran son los "turkey" utilizados en los USA para la caza del pavo silvestre, pieza particularmente resistente debido a su duro y espeso plumaje. Y los más abiertos son los de "skeet" por razones obvias. Entre ambos hay una gama considerable de constricciones.
6. Los chokes "largos" o "extended" son preferibles a los enrasados por dos razones: primero, el recorrido de los plomos a lo largo de la constricción es mayor y la calidad del plomeo mejora. Y segundo y no menos importante, es más fácil quitarlos y ponerlos y al apretarlos en general con los dedos son menos propensos a bloqueos y agarrotamientos, lo que no exime de limpiar y engrasar bien las partes roscadas del cañón y del choke tras cada tirada.


Pues si que es un tema viejo,pensaba que estas cosas ya estaban claras,un comentario excelente.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por AlejandroFener » 30 Ene 2017 10:43

Este asunto de la longitud de los cañones ya lo hemos tratado muchas veces en el foro y hay unas cuantas reglas básicas, que todo el mundo debería conocer y que enumero a continuación:
1. A partir de los 50/60 cm. de cañón la velocidad de los plomos+taco no aumenta. En ese recorrido los gases ya han ejercido el máximo de su empuje y a partir de ahí sólo puedes esperar disminuciones de velocidad por rozamientos.
2. Para caza en terrenos boscosos o de mucha vegetación es preferible un cañón más corto, 66 o 71 cm. porque son más cómodos de manejar para el tirador y se enganchan menos. Es el mismo principio que se aplica a las escopetas de defensa en interiores, cuyos cañones no deberían superar los 50 cm.
3. Para plato en sus diversas modalidades es conveniente un cañón algo más largo, 71, 76 e incluso 81 cm. porque facilita el "swing", movimiento de traslación lateral de los cañones que efectúa el tirador para seguir la trayectoria del blanco. Algunos cazadores consideran que esta premisa es también válida para la caza de algunas especies particularmente rápidas, p. ej. perdiz en ojeos. Pero atención, ni la velocidad ni el plomeo mejorarán.
4. Todas estas reglas básicas están muy bien y son ciertas, pero todo tirador o cazador debe tener muy en cuenta el peso final del arma y su equilibrio, más o menos "cabezona", etc. y si va a encontrarse cómodo o incómodo con un arma determinada, por lo que es imprescindible tenerla un buen rato en las manos, encararla, practicar varias veces el "swing" etc. antes de comprarla.
5. Cada escopeta plomea de una forma distinta, pero al final, lo verdaderamente importante son los chokes. Un choke de calidad, Trulock, Browning Invector, Briley, etc, siempre es preferible a otro más corriente. Hay chokes para todos los gustos. Los que más concentran son los "turkey" utilizados en los USA para la caza del pavo silvestre, pieza particularmente resistente debido a su duro y espeso plumaje. Y los más abiertos son los de "skeet" por razones obvias. Entre ambos hay una gama considerable de constricciones.
6. Los chokes "largos" o "extended" son preferibles a los enrasados por dos razones: primero, el recorrido de los plomos a lo largo de la constricción es mayor y la calidad del plomeo mejora. Y segundo y no menos importante, es más fácil quitarlos y ponerlos y al apretarlos en general con los dedos son menos propensos a bloqueos y agarrotamientos, lo que no exime de limpiar y engrasar bien las partes roscadas del cañón y del choke tras cada tirada.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por Kuntakinte » 28 Ene 2017 20:59

Un cañon es un tubo cilindrico y puede ser del largo que quieras,que cuando los perdigones viajan por el,al maximo de su velocidad, que se alcanza entre los 47-50 cm ya solo interviene en ellos el choke o estrangulamiento y a mismo choke ,distinto largo de cañon ,la dispersion es la misma,los largos de cañon estan fabricados para las distintas modalidades de caza o tiro...otra cosa son los distintos diametros de anima que eso es otra pelicula que tiene que ver con esto pero no en este caso.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por yogi_maketo » 18 Ene 2017 11:21

Solución salomónica:

Compra las dos y comparas.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 18 Ene 2017 10:50

pedrolugon66 escribió:Yo no trato de desacreditar a nadie, tu postura me parece un poco infantil, tratas a los demas como si fuweran idiotas, por el simple hecho de que discrepan de tu teoria, que no te molestas ni en explicar. Si lo que quieres es que te aplaudan digas lo que digas, no cuentes conmigo. Yo explico las cosas y si me equivoco lo admito y me alegro por haber aprendido algo. Para otros parece que lo importante es que nadie le lleve la contraria. Yo estoy aqui para adquirir conocimientos no para que me tiren flores, asi que si te ofendo por la discursion lo siento pero es lo que hay.


Magnifico autorretrato

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 17 Ene 2017 23:54

Yo no trato de desacreditar a nadie, tu postura me parece un poco infantil, tratas a los demas como si fuweran idiotas, por el simple hecho de que discrepan de tu teoria, que no te molestas ni en explicar. Si lo que quieres es que te aplaudan digas lo que digas, no cuentes conmigo. Yo explico las cosas y si me equivoco lo admito y me alegro por haber aprendido algo. Para otros parece que lo importante es que nadie le lleve la contraria. Yo estoy aqui para adquirir conocimientos no para que me tiren flores, asi que si te ofendo por la discursion lo siento pero es lo que hay.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 17 Ene 2017 23:46

pedrolugon66 escribió:Si seguro que sera eso.


Hace ya tiempo que en este foro no se busca desacreditar a nadie, solo compartir conocimientos. Para buscar polèmica ya existe "Forocoches".

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 17 Ene 2017 09:22

Si seguro que sera eso.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 17 Ene 2017 06:08

pedrolugon66 escribió:A ver, los sistemas de medida ya me los conozco bastante bien, y con la trigonometria como no me tocaron las reformas y contrarreformas de la educacion tambien me defiendo.
Segun tu teoria un polychoke de una escopeta no valdria para otra de la misma marca por tener el cañon mas corto o largo?
Y si vale, como creo que vale, que diferencia hay entre ponerlo 4 cm mas adelante o 4 mas atras, si las paredes del cañon sean del largo que sean son paralelas? y la convergencia de las paredes del choque al ser el mismo no cambiararán, al igual que el angulo. Otra cosa es que se hagan chokes extralargos para forzamientos fuertes, simplemente porque un cambio de diametro importante debe hacerse lo menos bruscamente posible, evitando asi un excesivo forzamiento con rebotes y deformaciones.
Si por el contario lo que tratas de decir es que un choque cuyas paredes forman un angulo mas cerrado por su longuitud que otro cerrara mas la plomada, si lo entenderia.
Si no es asi explicamelo con detalle, por que no acabo de entenderlo.


O no has leido bien o no estamos hablando de lo mismo

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por juandeoviedo » 16 Ene 2017 23:05

Personalmente creo que lo marca la diferencia es el tipo de caza. La caza de la becada, agachadiza, codorniz o conejo, por ejemplo, exige tiros rápidos y muchas veces en monte cerrado y para eso es mejor una escopeta de 71 cm o menos. Sin embargo en la caza del torcaz, zorzal, perdiz o patos, que suele ser en campo abierto, prefiero 76 sin duda.
Ya no digo nada de la caza de gansos que incluso requiere de 81 cm.
Luego está el tema de las sensaciones y el gusto y preferencias de cada uno, a veces, inconscientes. Si te gusta de 76 cm. no lo dudes.

Saludos

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Ene 2017 18:33

A ver, los sistemas de medida ya me los conozco bastante bien, y con la trigonometria como no me tocaron las reformas y contrarreformas de la educacion tambien me defiendo.
Segun tu teoria un polychoke de una escopeta no valdria para otra de la misma marca por tener el cañon mas corto o largo?
Y si vale, como creo que vale, que diferencia hay entre ponerlo 4 cm mas adelante o 4 mas atras, si las paredes del cañon sean del largo que sean son paralelas? y la convergencia de las paredes del choque al ser el mismo no cambiararán, al igual que el angulo. Otra cosa es que se hagan chokes extralargos para forzamientos fuertes, simplemente porque un cambio de diametro importante debe hacerse lo menos bruscamente posible, evitando asi un excesivo forzamiento con rebotes y deformaciones.
Si por el contario lo que tratas de decir es que un choque cuyas paredes forman un angulo mas cerrado por su longuitud que otro cerrara mas la plomada, si lo entenderia.
Si no es asi explicamelo con detalle, por que no acabo de entenderlo.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 16 Ene 2017 14:12

No és una cuestion que se mida en milimetros, o centimetros, o en metros, sinó en grados, minutos y segundos

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Ene 2017 13:48

La tengo hecha en mi cabeza,el problema es que hablas de conos o lineas de diferente longitud y no es el caso.Son conos identicos que empiezan a diferente longitud del tirador, nada mas.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 16 Ene 2017 13:40

pedrolugon66 escribió:Para esa geometria que apuntas, los choques deberian ser progresivos desde la salida de la recamara, con angulo identico hasta la boca del cañon y lo que encontramos hoy dia en las armas son tramos de estrechamiento a una distancia de la boca similar en todas las armas. Asi que lo que tenemos son mas o menos lineas paralelas que terminan en un cono de angulo identico para los mismos chokes (mismos chokes medidos en boca ya que tambien los hay de diferentes largos), lo unico que uno empezara unos centimetros antes que el otro y el resultado teorico seria; que el plomeo es igual , solo que uno 5 cm antes que el otro. En la practica eso es inapreciable y poco exacto, ya que tendriamos que usar armas totalmente identicas solo que de longitudes de cañon diferentes.


Sí pero no.

Haz esa proyeccion geomètrica en cualquiera de los casos que planteas y veras que tengo razon, otra cosa és que a efectos practicos eso sea aprovechable o no.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Ene 2017 13:34

Para esa geometria que apuntas, los choques deberian ser progresivos desde la salida de la recamara, con angulo identico hasta la boca del cañon y lo que encontramos hoy dia en las armas son tramos de estrechamiento a una distancia de la boca similar en todas las armas. Asi que lo que tenemos son mas o menos lineas paralelas que terminan en un cono de angulo identico para los mismos chokes (mismos chokes medidos en boca ya que tambien los hay de diferentes largos), lo unico que uno empezara unos centimetros antes que el otro y el resultado teorico seria; que el plomeo es igual , solo que uno 5 cm antes que el otro. En la practica eso es inapreciable y poco exacto, ya que tendriamos que usar armas totalmente identicas solo que de longitudes de cañon diferentes.

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por gumersindo » 14 Ene 2017 22:00

Pues por geometria sí, el cañon mas largo cerrara mas que el corto

Re: Cañón de 76 o 71 ??

Mensaje por campeador » 14 Ene 2017 17:55

Con lo cual, los choques actuarán diferente en ambos cañones??

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