Yo elegiría la H-35 TITAN, los motivos, dos en concreto.
Mas extensión de la Marca Fabarm en nuestro país y por lo tanto más facilidad para encontrar repuestos y despejar dudas.
Su tecnología es a mí entender, superior, su sistema de gases la hace un arma más suave y cómoda de utilizar y sus materiales están a un gran y avanzado nivel.
Hay un tercer motivo pero este ya es más personal, yo entre una escopeta de gases e una inercial, casi siempre me inclinaría por las de gases, pero este motivo ya es más una cuestión de gusto personal.
Saludos.Josep

Una consulta para el compañero josepsierra, al que veo muy entendido en escopetas. Entre una Caesar Guerini Gladius y una Fabarm h35 titan de segunda mano, ¿ con cual te quedarías teniendo en cuenta que hay poca diferencia de precio ?
Porque motivos la elegirías.

yo personalmente no las he probado, pero conozco a una persona que tiene una Gladius y esta encantado con ella.
[attachment=0]Fucili-Semiautomatici_ITA.jpg[/attachment]
Saludos.Josep

Por cierto, ¿ habeis probado alguno de vosotros estas escopetas ?
¿ que impresion habeis tenido ?

:apla: :apla: Gracias Josep,siempre es un placer de forma instructiva leer tus post,un saludo

Muy instructivo el artículo, ahora sé algo más sobre el sistema inercial.

Vale, entonces a lo que yo me refiero es a un sistema inercial simple, y me remito a la definicion que da el documento que adjunte del Museo Historico Militar de Valencia.
En cuanto al sistema de la Caesar Guerini sigo con la mia.Es lo mismo que una Benelli o Breda Xantos pero diseñado de otra forma.Es un sistema de inercia retardada, el muelle cinetico de la parte delantera se comprime cuando disparas por la accion reaccion de la masa delantera, esta se desplaza hacia delante en el disparo comprimiendo el muelle cinematico (movimiento A-B del esquema), que acumula la energia y permite el retroceso de la masa cuando se descomprime, en ese momento es cuando se empieza a abrirse el cerrojo y el consiguiente ciclo de automatismo.
Antes de que actualizaran la pagina Caesar Guerini tenia una animacion del ciclo de automatismo completo.
Un saludo

No, a lo que tu llamas inercial pura es a las armas sin acerrojamiento, que basan su sistema de cierre en la diferencia de masas existente entre el proyectil y el bloque del cierre más la resistencia que ofrece el muelle recuperador. Este sistema se emplea en armas que disparan cartuchos de poca potencia y si no me equivoco creo que el arma "mas potente" que emplea este sistema es la ASTRA 400 del 9 Largo, bueno tambien algunos, casi todos, los subfusiles.

El sistema de esa escopeta, tal y como yo interpreto el croquis que puso JOSEPSIERRA, funciona así : al producirse el disparo, y por efecto del retroceso, existe una masa que inicia un desplazamiento hasta llegar a un punto donde se desbloquea el teton de acerrojamiento del cierre, una vez desbloqueado el cierre, la presion remanente de los gases del disparo del interior del cañon termina el ciclo de apertura y expulsion de la vaina del mismo modo en que lo hace un arma de desbloqueo por toma de gases ( que lo único que hace es destinar una pequeñisima parte de estos a desbloquear el teton de acerrojamiento del cierre), terminandose los restantes ciclos gracias a la energia acumulada en el muelle recuperador.

Buenas,
La verdad es que no he sabido expresar bien lo que queria decir, soy un poco borrego en la escritura.
Lo que queria decir es que creo que no es una inercial pura, ya que el cerrojo tiene obturador.Si la union caño/cerrojo estuviera asegurada unicamente con la masa del cerrojo+masa que corre sobre el cargador y que esta unida a este + la fuerza del muelle, entonces si seria inercial pura.
Un saludo

A ver Timberpro, no estoy ni ensalzando ni detrayendo ningun sistema por encima de otro, solo doy una opinion sobre un sistema de acerrojamiento y de momento nadie me ha convencido de lo contrario.

Y lo que comentas sobre la Benelli Super 90 es algo que desconocia por completo, siempre dispuesto a aprender cosas nuevas 8) .

Hola, timberpro discrepo de tu opinión de todos modos gracias por tus puntos de vista.
Gumersindo, totalmente de acuerdo.
Atten.Josep

Buenas Gumersindo,
Perdona, la verdad es que le he estado dando vueltas a lo del Cetme, y cuando uno se equivoca es de recibo el reconocerlo.
Pero la segunda parte que comentas, no es lo mismo que ocurre con las benellis? Yo he visto coger una benelli Super 90 del caño menearla con fuerza y expulsar la vaina de la recamara.

Os adjunto un documento con los diferente tipos de automatismos, y armas representativas de cada.

Un saludo

Por alusiones :wink:

1.-Ni el CETME C ni ningun otro CETME ( A,B,C . . .) funciona por toma de gases.

2.- Si te fijas en el sistema de acerrojamiento tal y como se ve ( o al menos así yo lo interpreto ) en el esquema que publicó JOSEPSIERRA, cualquier impulso fuerte y brusco en sentido cañon->culata puede provocar el desacerrojamiento y la consiguiente alimentacion no deseada, algo parecido a lo que ocurria con los CETMES que teniamos en la mili, con el consiguiente riesgo de disparo fortuito.
Asimismo, parece que si esa escopeta no se sostiene con suficiente firmeza puede dar lugar a fallos de automatizacion.
Al menos esa es mi interpretacion visto el esquema.

Buenas chicos,
Esta escopeta, Caesar guerini Roman II, esta disponible en España desde hace por lo menos 5 o 6 años, antes la comercializaba Excopesa.Si alguien quiere una de segunda mano la teneis en la armeria Etxaniz en estado incrible por 550€(https://www.milanuncios.com/escopetas-en-guipuzcoa/caesar-guerini.htm).Hoy por hoy creo que ya no se vende a no ser que la pidas por encargo(yo he estado detras de una de segunada mano desde hace años, y ahora que encuantro una, ya me he comprado una superpuesta Laurona,por cierto, me han comentado en la armeria que Laurona ha cerrado).
En cuanto a lo de inercial pura, yo creo que no es tan inercial pura, ya que tienes el muelle de doble lamina entre el caño y el cargador, que segun yo entiendo es el que realiza el retardo, al igual que en una Benelli el muelle interior del cerrojo.Para ser inercial pura, ¿no deberia prescindir de dicho muelle?Si te fijas el las semiautomaticas del 22 (esas si que son inerciales puras), el unico elemento de retenida en la masa del cerrojo.
Segun tengo entendido, la cartucheria no metalica esta en el limite para poder hacer el sistema inercial puro, de ahi que tengan que ser de inercia retardada.
En cuanto a si tiene que ver con la Cetme que comenta gumersindo, nada mas lejos.La cetme C era por toma de gases con un cerrojo de rodillos semirrigidos.En la Cetme cuando el martillo actua sobre el percutor este desplazaba dos pequeños rodillos laterales que acerrojaban el grupo cañon/cerrojo, y la toma de gases descerrojaba el conjunto para repetir el disparo, de ahi que si le pegabas un golpe el cerrojo retrocedia, ya que el percutor no actuaba sobre los rodillos, y estos a su vez no bloqueaban el conjunto. En mi proyecto de fin de carrera quise diseñar una escopeta hibrida entre el sistema de rodillos semirrigidos y la expulsion del lado inferior del arma como si fiuera una Ithaca Featherlight o la remington CTI, pero al final me di por vencido y tire por lo mas sencillo (anecdota)
Perdonar por mi intromision
Un saludo

Hola de nuevo, ¿conocéis la semiautomática inercial Benelli Vinci? , ese sistema de inercia de Benelli me parece lo más ingenioso y sencillo que pueda existir, el mantenimiento de ese arma es lo más sencillo que he visto en una semi. No se que resultado darán a largo plazo ya que llevan poco tiempo en el mercado, pero parece que los americanos la usan mucho para los patos y los pantanos por la fiabilidad y sencillez del mecanismo.

Saludos.

Leer tus intervenciones es un placer, muchas gracias Josep.

Un saludo.

Jajaja.....casi todas pone 0€ se ve que sí las regalan jajaja.
Josep

[quote="josepsierra"]Aenoke mira la que he encontrado en esta armería basca.
https://www.armeriaetxaniz.com/tienda/category.php?id_category=91&p=2
Gumersindo, pues igual si, no lo se,aunque algún sistema de seguridad deben tener para evitarlo.
Saludos. Josep[/quote]


Cony :!: si regalan escopetas :mrgreen: