Recorridos de caza con calibre 20

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Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por maino » 17 Jul 2018 17:50

Comparto al 100% lo que dices dejaen de los plomeos dimensionales,para conocer algún parámetro, se que no me aclaran gran cosa.Me dejo llevar por las sensaciones que me aportan al llegar a los platos.Gracias al plomeo dimensional hago comparativa entre cartuchos,voy tirando cada vez a mas distancia y veo quien tiene gas y quien se queda mas corto.lo ideal era ver los plomeos de forma tridimensional,pero es algo complicado que no esta al alcance de nuestra visión y de nuestros equipos de grabaciones.

En cuanto a elegir los chokes prefiero quedarme con las sensaciones,hay chokes mas abierto que me dan plomeos espectaculares.
Gracias por tus aportaciones sobre el calibre 20 ya que sacias mi curiosidad,para mi es un calibre desconocido.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por Littlefox » 16 Jul 2018 20:58

dejaen escribió:
Littlefox escribió:gracias por todas las aclaraciones dejaen
saludos


No hay de qué colega.
Me ha faltado poner algo del plomeo... lo ponía Maino, haber a veces tiramos un plato, un foso sobretodo, un plato que se aleja de nosotros este por debajo de nuestro nivel o nó, le tiramos con el 12 y sabemos que le hemos tirado mal o no muy bien y le rompemos, aunque sea un trozo, eso a veces lo hace el calibre 12 en ese tipo de platos, con el 20 no es así, con el 20 o le das o no le das, hay poco termino medio, el 12 y dicen que mas el calibre 16, que no he probado, hace mas efecto raqueta, o sartenazo, todos los perdigones llegan casi a la vez, el 20 hace mas gota de agua, el puro se alarga algo más, por eso en platos cruzados o caza cruzada no hay mucha diferencia o a veces una pequeña ventaja.

Lo de plomear en una plancha no me ha gustado nunca... no me convence para sacar conclusiones en tiros de caza o sporting, puede que valga para ver el choke en trap o simplemente la abertura del choke de la escopeta a una distancia concreta, pero el plomeo estático preparando todo el cuerpo para el tiro desde mi punto de vista no tiene nada que ver con pegarle un tiro a un plato o a un palomo en movimiento con la escopeta a 25 cm del hombro, el plomeo con la escopeta en movimiento disparando sin parar la mano no se le parece a pegarle un tiro a un cartón.

El 20 obliga a tirar bien....y lo ultimo que puedo decir es que he conseguido tirar bien o a veces muy bien con el 20 con todo tipo de escopetas, paralelas, sp y saut, cuando solo usaba el 20, tuve una época, como mucha gente, de alternar el 12 y el 20, fue cuando mas lío me hacía, en la caza y en la cancha, vendí poco a poco lo que tenía del 12, armas majas, regalé mucha munición a amigos, me centré en el 20 en la caza, después en el tiro...y hasta hoy, tuve muchos problemas con los chokes, comprender que plomea mejor con chokes abiertos me costó fallar mucha pluma, pelo y platos, creo que le eché la paciencia que necesita el calibre, que son años... hay gente que lo ha hecho al revés, no tuvieron suerte o paciencia y después de probar el amarillo volvieron al 12, esta bien también, todo es divertirse.
Hoy cojo una escopeta del 12 y me parece un cañón, un zambombo...algo como bruto.
No digo más, perdonad por el testamento.
Saludos.


hola
nunca esta de mas saber y aprender, yo tiro con SP Beretta SV10 Perennia y va muy bien en compack estoy en 20 de media (la que yo tengo es de caza) yo tiro con IC y LM. saludos

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 16 Jul 2018 20:33

Littlefox escribió:gracias por todas las aclaraciones dejaen
saludos


No hay de qué colega.
Me ha faltado poner algo del plomeo... lo ponía Maino, haber a veces tiramos un plato, un foso sobretodo, un plato que se aleja de nosotros este por debajo de nuestro nivel o nó, le tiramos con el 12 y sabemos que le hemos tirado mal o no muy bien y le rompemos, aunque sea un trozo, eso a veces lo hace el calibre 12 en ese tipo de platos, con el 20 no es así, con el 20 o le das o no le das, hay poco termino medio, el 12 y dicen que mas el calibre 16, que no he probado, hace mas efecto raqueta, o sartenazo, todos los perdigones llegan casi a la vez, el 20 hace mas gota de agua, el puro se alarga algo más, por eso en platos cruzados o caza cruzada no hay mucha diferencia o a veces una pequeña ventaja.

Lo de plomear en una plancha no me ha gustado nunca... no me convence para sacar conclusiones en tiros de caza o sporting, puede que valga para ver el choke en trap o simplemente la abertura del choke de la escopeta a una distancia concreta, pero el plomeo estático preparando todo el cuerpo para el tiro desde mi punto de vista no tiene nada que ver con pegarle un tiro a un plato o a un palomo en movimiento con la escopeta a 25 cm del hombro, el plomeo con la escopeta en movimiento disparando sin parar la mano no se le parece a pegarle un tiro a un cartón.

El 20 obliga a tirar bien....y lo ultimo que puedo decir es que he conseguido tirar bien o a veces muy bien con el 20 con todo tipo de escopetas, paralelas, sp y saut, cuando solo usaba el 20, tuve una época, como mucha gente, de alternar el 12 y el 20, fue cuando mas lío me hacía, en la caza y en la cancha, vendí poco a poco lo que tenía del 12, armas majas, regalé mucha munición a amigos, me centré en el 20 en la caza, después en el tiro...y hasta hoy, tuve muchos problemas con los chokes, comprender que plomea mejor con chokes abiertos me costó fallar mucha pluma, pelo y platos, creo que le eché la paciencia que necesita el calibre, que son años... hay gente que lo ha hecho al revés, no tuvieron suerte o paciencia y después de probar el amarillo volvieron al 12, esta bien también, todo es divertirse.
Hoy cojo una escopeta del 12 y me parece un cañón, un zambombo...algo como bruto.
No digo más, perdonad por el testamento.
Saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por Littlefox » 16 Jul 2018 19:33

gracias por todas las aclaraciones dejaen
saludos

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 16 Jul 2018 10:14

Y en cuanto al precio de la munición... haber es una moñeria, si vamos a tirar 15000 tiros en un año si influye pero si tiramos 1 o dos veces al mes...un cartucho bueno del 12 sporting o trap salta de los 52 euros, en el 20 por 55 ya hay cartuchos de 24grm y 58 euros de 28 grm, tirando uno o dos cajones al mes es algo mas caro pero asumible, como tener un coche de gasolina o diesel haciendo pocos kilometros, da igual, tambien admito que para tener cartuchos a buen precio hay que comprar cantidad.
Saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 16 Jul 2018 10:09

Littlefox escribió:
maino escribió:Uno de los parámetros que mas importancia tiene para mi,es el confort en el disparo,según lo leído y corregidme si me equivoco,al ser un arma mas ligera,si tiras con 28g pega bastante mas que el 12. ¿cual es el peso de una superpuesta del 20?
Unido al sobreprecio de la munición en el mercado,no le veo ninguna ventaja a este calibre.
Evidentemente el arma al pesar menos y no estar tan asentada te permite mas velocidad y mas maniobrabilidad en los movimientos, te va a permitir rectificar mejor que un arma mas pesada.
En cuanto al plomeo que diferencia puede existir? ya me gustaría plomear una del 20 y enviaros los resultados pero no conozco a nadie que use ese calibre por la comarca donde tiro.
Dejaen si has plomeado el calibre 20 que nos puedes decir,¿hay alguna diferencia con el 12? y hablamos de mismo gramaje,y misma distancia. Por lo que he leído en el post,tienes que afinar mas,se supone que el disparo va cerrado.

Buenas noches
maino, yo tiro con el 20 y te puedo decir que efectivamente pega algo mas (estamos hablando de 2,7 kilos el calibre 20 frente a unos 3,2 a 3,5 kilos el peso del calibre 12) pero hoy hay unas muy buenas cantonera, yo tengo una kitz off y va de lujo. tambien puedes equilibrar tu escopeta con peso y asi suavizas el tiro. por otro lado referente al plomeo, si te sirve de referencia a 27 mtrs con cargas de 28 grs una del 12 con chokes de 6 decimas para hacer la misma roceta aprox. yo tiro con 2 y 3 decimas, lo cual nos dice que el tiro va mas cerrado. espero te haya servido de ayuda. saludos


En cuanto al choke siempre tiro con 2 decimas (IC), 4 estrellas en cada cañón, a veces cilindrico y 4* en compak, por mi experiencia del calibre 20 es como mejor plomea 28 grms, tirando 24 gramos si puedo cerrar mas a 3* o 4 decimas, en la caza uso la misma combinación.
Saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 16 Jul 2018 10:05

Hola, lo primero es que una culata que te esta bien apenas pega, independientemente de la kick ezz o cervallati p lo que sea, si la culata es standard o de un culatero y te esta bien en salida y ventaja y lo demás no va a pegar, las culatas del 20 standard parecen mas para una mujer o un chico, no estan pensadas para un tio de 1,85cm, a mi me estan todas pequeñas, todas las armas que tengo del 20 las he tenido que rehacer la culata o hacer otra nueva, la escopetas de tiro que se usan en sporting rozan los 4 kilos en calibre 12 o los pasan, dt11, k80, browning de todos los tipos.. ect.. y mas si son de 81cm en el 20 hablando de armas de tiro estan en 3.2 a 3.4kg, 2.7 es un peso de arma de caza, tiene que tener mas retroceso por huevos, tambien en calibre 12 si es un arma con lijera tipo beretta ultralight pegaria con ese peso, pero es todo relativo, si tiramos 25 platos jugándonos una cocacola con un colega a lo mejor no te enteras pero si hacemos una tirada de 100 o 150 platos si va a pegar, los pocos, muy pocos, que tiramos con el 20 y competimos aunque sea a nivel provincial tiramos con el 20 simplemente como reto personal creo, yo en una tirada de RRCC o compak hago una media de 20 o 21 tirando bien, si lo hago con un calibre 12 soy un tirador del montón, en cambio si lo hago con el 20 aunque quede por debajo de los primeros puestos me voy a casa muy contento.
Con la que mejor me he apañado es con una browning b525 sporter del 20, cañon de 76cm, tambien con una benelli crio con cañon supersport de 71cm, este año he tirado con una kemen km4 del 20 de 76cm... pero no llevo tiempo suficiente como para sacar una conclusión, la browning con 15.7 de ánima pega batante mas que la kemen con 16.1 a igualdad de peso.
Saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por Littlefox » 15 Jul 2018 22:25

maino escribió:Uno de los parámetros que mas importancia tiene para mi,es el confort en el disparo,según lo leído y corregidme si me equivoco,al ser un arma mas ligera,si tiras con 28g pega bastante mas que el 12. ¿cual es el peso de una superpuesta del 20?
Unido al sobreprecio de la munición en el mercado,no le veo ninguna ventaja a este calibre.
Evidentemente el arma al pesar menos y no estar tan asentada te permite mas velocidad y mas maniobrabilidad en los movimientos, te va a permitir rectificar mejor que un arma mas pesada.
En cuanto al plomeo que diferencia puede existir? ya me gustaría plomear una del 20 y enviaros los resultados pero no conozco a nadie que use ese calibre por la comarca donde tiro.
Dejaen si has plomeado el calibre 20 que nos puedes decir,¿hay alguna diferencia con el 12? y hablamos de mismo gramaje,y misma distancia. Por lo que he leído en el post,tienes que afinar mas,se supone que el disparo va cerrado.

Buenas noches
maino, yo tiro con el 20 y te puedo decir que efectivamente pega algo mas (estamos hablando de 2,7 kilos el calibre 20 frente a unos 3,2 a 3,5 kilos el peso del calibre 12) pero hoy hay unas muy buenas cantonera, yo tengo una kitz off y va de lujo. tambien puedes equilibrar tu escopeta con peso y asi suavizas el tiro. por otro lado referente al plomeo, si te sirve de referencia a 27 mtrs con cargas de 28 grs una del 12 con chokes de 6 decimas para hacer la misma roceta aprox. yo tiro con 2 y 3 decimas, lo cual nos dice que el tiro va mas cerrado. espero te haya servido de ayuda. saludos

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por maino » 15 Jul 2018 08:35

Uno de los parámetros que mas importancia tiene para mi,es el confort en el disparo,según lo leído y corregidme si me equivoco,al ser un arma mas ligera,si tiras con 28g pega bastante mas que el 12. ¿cual es el peso de una superpuesta del 20?
Unido al sobreprecio de la munición en el mercado,no le veo ninguna ventaja a este calibre.
Evidentemente el arma al pesar menos y no estar tan asentada te permite mas velocidad y mas maniobrabilidad en los movimientos, te va a permitir rectificar mejor que un arma mas pesada.
En cuanto al plomeo que diferencia puede existir? ya me gustaría plomear una del 20 y enviaros los resultados pero no conozco a nadie que use ese calibre por la comarca donde tiro.
Dejaen si has plomeado el calibre 20 que nos puedes decir,¿hay alguna diferencia con el 12? y hablamos de mismo gramaje,y misma distancia. Por lo que he leído en el post,tienes que afinar mas,se supone que el disparo va cerrado.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por Littlefox » 11 Jul 2018 12:48

dejaen escribió:Es evidente que el nombre censurado es la armeria enorme que hay en almansa.
Saludos


Gracias dejaen
los del decatholn son los que estoy tirando ahora, no van nada mal
pero a 65 como indicas.
preguntare dnde me indicas
gracias

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 11 Jul 2018 08:47

Es evidente que el nombre censurado es la armeria enorme que hay en almansa.
Saludos

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 11 Jul 2018 08:46

Hola, a 58€ compre 5000 en armeria censurada por spam, albacete, 28 grm 7.5, si quieres comprar cajon suelto te va a salir mas caro, prueba en armeria Alberto, JG de 24 grm o descarrega, melior de 28grm.
Para tirar con el 20 al plato y que salga normal de precio hay que comprar cantidad.
En el decathlon venden tambien de tiro, del 20 pero a 65 € el cajon.
Suerte colega.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por Littlefox » 11 Jul 2018 00:33

dejaen escribió:Hola, no voy a Almansa, tiro en mentrida cuando puedo, y algun provincial de provincias cercanas, guadalajara, avila... no tiro mas porque no tengo mucho tiempo libre la verdad y no puedo ir a tirar competiciones de dos dias de momento, la familia y el trabajo me copan todo el tiempo.
Yo siempre digo que lo importante es poder ir, con lo que sea pero ir, tirar, y si es posible competir, el sporting te pone en tu sitio, pegar tiros entrenando tambien esta bien, sobretodo si tienes un campo cerca que te permite entrenar trayectorias concretas , pero tirar cuando sabes que solo tienes una oportunidad con un arbitro al lado es muy distinto que tirar con los amigos jugandote la cocacola, la presion te quita a veces platos y la decisión te los da.
Tambien creo que el arma no es muy importante, que sea fiable y que tenga una culata que entre rápido y siempre igual.
En cuanto a la munición como ya he dicho tiro clever, no se si 58€ por cajon es caro o barato, un cartucho bueno del 12 ya se acerca a ese precio, pero la verdad que gastando de 2000 a 3000 cartuchos como mucho al año es una diferencia minima en dinero, otra cosa es que tirara mas de 7000 o 8000 tiros, teniendo tiempo, entonces si puede que volviera al 12 por el precio del cartucho, pero no caerá esa breva.
Hay que tirar, el sporting divierte mucho y con el 20 engancha.
Saludos y suerte.


buenas noches
dejaen, tonde compras tu los cartuchos del 20 a 58 euros el cajon?, soy de Málaga y no los encuentro, tengo que pedir fuera y me piden una cantidad grande para quitar portes y aun asi salen mas caros que los que marcas. gracias

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 12 May 2017 13:23

No los he probado, son portugeses creo.
saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por JAMPANA » 12 May 2017 12:55

Dejaen has probado los cartuchos del 20 melior en 28 gr??

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 11 May 2017 12:41

No es por dar ideas... prefiero un 77/100 con el 20 que un 81/100 con el 12, aunque el 20 siempre en el tiro ha sido el calibre de la excusa... como tiro con el 20 rompo menos y cuando tiramos bien encima recalcamos que ha sido con el 20, nos agarramos con él cuando conviene.
Los clever los he conseguido en varias amerias de Madrid, pero el representante para España es Armeria Ferré, si pides 10 cajones para enviar a casa creo que se pueden bajar algo los 58€, con algo simbólico de portes, 8 o 10€.
Saludos.

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por JAMPANA » 11 May 2017 11:52

Gracias dejaen.

Efectivamente lo importante es que te entre bien la culata y siempre igual , cosa que no es fácil. En cuanto a los 58 euros/cajón me parece muy buen precio teniendo en cuenta que los de Decatlon son a 59 .

En fin de aquí a la tirada de Almansa tengo tiempo de pensar que hago si 20 o 12 , el competir por afición te da la libertad de arriesgar y tirar con el 20 , Ya te contaré

Re: Recorridos de caza con calibre 20

Mensaje por dejaen » 11 May 2017 10:53

Hola, no voy a Almansa, tiro en mentrida cuando puedo, y algun provincial de provincias cercanas, guadalajara, avila... no tiro mas porque no tengo mucho tiempo libre la verdad y no puedo ir a tirar competiciones de dos dias de momento, la familia y el trabajo me copan todo el tiempo.
Yo siempre digo que lo importante es poder ir, con lo que sea pero ir, tirar, y si es posible competir, el sporting te pone en tu sitio, pegar tiros entrenando tambien esta bien, sobretodo si tienes un campo cerca que te permite entrenar trayectorias concretas , pero tirar cuando sabes que solo tienes una oportunidad con un arbitro al lado es muy distinto que tirar con los amigos jugandote la cocacola, la presion te quita a veces platos y la decisión te los da.
Tambien creo que el arma no es muy importante, que sea fiable y que tenga una culata que entre rápido y siempre igual.
En cuanto a la munición como ya he dicho tiro clever, no se si 58€ por cajon es caro o barato, un cartucho bueno del 12 ya se acerca a ese precio, pero la verdad que gastando de 2000 a 3000 cartuchos como mucho al año es una diferencia minima en dinero, otra cosa es que tirara mas de 7000 o 8000 tiros, teniendo tiempo, entonces si puede que volviera al 12 por el precio del cartucho, pero no caerá esa breva.
Hay que tirar, el sporting divierte mucho y con el 20 engancha.
Saludos y suerte.

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