Para los apasionados del cal.20......

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RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 22:00

Esos son los contras que tiene Jabaliviejo, la mayoría de escopetas de ese tipo son ya antiguillas y mucha gente se ve negra para encontrar cartuchos. Yo la verdad que también prefiero el calibre 12 antes que el 16, aunque como ya te habras dado cuenta soy un grandisimo enamorado del 20:D:D

Un saludo y muchas gracias

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 22:00

Esos son los contras que tiene Jabaliviejo, la mayoría de escopetas de ese tipo son ya antiguillas y mucha gente se ve negra para encontrar cartuchos. Yo la verdad que también prefiero el calibre 12 antes que el 16, aunque como ya te habras dado cuenta soy un grandisimo enamorado del 20:D:D

Un saludo y muchas gracias

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 18 Feb 2009 20:30

Qué voy a ser armero... Qué más quisiera yo que tener los conocimientos para dedicarme todas las tardes un ratito a algo que me gusta y ganar un dinerillo extra.

Pues mira, el 16... El que lo tiene está encantado con él y es un buen calibre, como sabes entre el 12 y el 20.
Lo usaría si tuviera una escopeta de ese calibre, pero no me la compraría porque en realidad las diferencias con el 12 en cuanto a peso y dimensiones no son demasiado apreciables, sin embargo sus prestaciones están un paso por detrás.
Además la fabricación de escopetas del 16 se ha abandonado y no ha gozado del desarrollo, avances tecnológicos y auge de prestaciones que últimamente se está dando al calibre 20. Al menos yo no conozco escopetas del 16 en línea innovadora. Se le tiene más como un calibre útil pero perteneciente a un reciente pasado de cazadores de origen rural. Una pena que sea así.

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 20:17

Joder Jabaliviejo tienes respuestas para todo ¿Qué eres armero o algo?
Para las perdices, dicen que va muy bien el calibre 16 ¿Lo conoces? ¿Qué tal va?

Un saludo

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 18 Feb 2009 20:02

[citando a: juanillo23]
Pues entones jabaliviejo, más enamorado puedo estar del calibre 20. Ya que como tu sabes no hace falta 36 gramos del 12 para matar como creen algunos si no apuntar bien.

Un saludo y muchas gracias

No hace falta, ciertamente. Con 32 tendrías suficiente pero ya sabes que el 20 magnum tira hasta 36 gramos sin ningún problema... Lo único que en una escopeta ligera el retroceso de esta munición pega un buen zambombazo.
En cualquier caso el 20 con cargas bajas puede demostrar debilidad con perdices resabiadas y bien emplumadas, pero su uso para el zorzal o el conejo sería perfecto. Para la patirroja al 20 hay que meterle bastante chicha.

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 18 Feb 2009 19:57

[citando a: sako270w]
Yo habia pensado 28 gramos nº 9 para el zorzal......... ¿Que opinais????
AHHHHHHH otra cosa, ¿Hasta que ditancia es util ese calibre????:cw

Perfectamente bien.
El alcance efectivo es sensíblemente menor que el 12 pero tampoco te vayas a pensar que mucho menos pues por ejemplo las velocidades de salida de 25 gramos del 20 y de 30 gramos del 12 son de 405 y 410 metros por segundo respectivamente.

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 18 Feb 2009 19:49

[citando a: hacheka40]
buenos dias lo que ustedes dicen la pampa es una provincia que yo la tengo a 800 km mas o menos sabemos ir a cazar chanchos tambien hay ciervo colorado perdices copetonas liebres todo en estado salvaje claro esta que alguna vez fueron traidos de europa igual que las truchas para pescar en nuestro sur ( san martin de los andes bariloche etcetera )
cuando vamos a la pampa cazamos chanchos a la noche apostados los apostaderos tienen una lagunita pèqueña a la cual se le pone agua y maiz casi todos los dias por la mañana y a la noche cuando cae el sol te apostas a cazar no podes fumar comer hablar nada te apostas solo o con otro cazador y estableces el orden si tiran los dos o uno primero y luego el otro si es que bajan mas chanchos yo ya cace solo varias veces es muy lindo la soledad de la noche ves las liebres zorros burros y algun a vaca que se acercan a tomar agua y los chanchos muy sigilosos se acercan segun su costumbre despacio o las chanchas con crias , haciendo mucho ruido depende de los animales .
luego te vienen a buscar segun lo que pidas a las 6.00 am o a las 2.00 am de la mañana depende lo cansado que estas .
haaa estas cacerias aca no estan prohibidas cazar de noche solo chanchos los ciervos y otros animales -s i - esta prohibido y si te agarran estas frito . bueno luego se vuelve a la casa comes algo y el paisano seguro te desposta el chancho y te llevas congelado a tu casa si es que tu mujer lo acepta sino la matas .
pero conozco gente que no los lleva y los regala ...
aca usamos para cazar calibres los .30 todos y algunos a veces cazamos con breneke con calibres : 20 16 o 12 todas estas cacerias solo con luna desde que empieza hasta que se termina .- a veces te da mas luz otras esta nublado depende de la suerte que tengas .
bueno amigos que tengan suerta y si alguien viene a la argentina a cazar me avisan

atte enzo

Hola amigo:
En España también se practica ese tipo de caza "a la espera" o "aguardo". Generalmente se pretende con ella conseguir un ejemplar grande, o como decís por allí.... Un buen padrillo.

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 16:36

Pues entones jabaliviejo, más enamorado puedo estar del calibre 20. Ya que como tu sabes no hace falta 36 gramos del 12 para matar como creen algunos si no apuntar bien.

Un saludo y muchas gracias

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por sako270w » 18 Feb 2009 16:35

Yo habia pensado 28 gramos nº 9 para el zorzal......... ¿Que opinais????
AHHHHHHH otra cosa, ¿Hasta que ditancia es util ese calibre????:cw

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 18 Feb 2009 16:15

Por partes.

Creo que no, Juanillo.
La distribución de los perdigones en diana, en igualdad de choke empleado, es igual independientemente del calibre.
Esta afirmación que figura en las enciclopedias y que ni yo mismo creía pude comprobarla con una escopeta del .410 (o sea 12 mm o sea calibre 36)
Es decir, los perdigones del nº 7 disparados a 20 metros con escopeta del 12 mm y cañón de *** abarcaban el mismo diámetro que los disparados con escopeta del 12 y ***
PEEERO lógicamente en la diana del 12 mm había enormes huecos entre perdigones por la escasa carga de su cartucho (el 12 mm sólo llevaba 125 perdigones).
ESTE ES AL MENOS EL RESULTADO QUE YO OBTUVE.

Quizá por esto, y no por la razón real que he comentado en la anterior intervención, haya quien crea que el 20 plomea peor: porque una menor carga de perdigón en el 20 con 25 gramos abarca el mismo diámetro que el 12 con 34 gramos pero lógicamente dejando huecos. Pero eso no se puede considerar plomear peor. Se puede compensar reduciendo el número del perdigón, lo que lógicamente aumenta su densidad.

Por otra parte. El 20 es un calibre ideal para zorzal al que mi padre tira con cargas reducidas de 25 gramos. El número? El que convenga a lo largos que sean los tiros: del 8 al 10

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por hacheka40 » 18 Feb 2009 16:03

buenos dias lo que ustedes dicen la pampa es una provincia que yo la tengo a 800 km mas o menos sabemos ir a cazar chanchos tambien hay ciervo colorado perdices copetonas liebres todo en estado salvaje claro esta que alguna vez fueron traidos de europa igual que las truchas para pescar en nuestro sur ( san martin de los andes bariloche etcetera )
cuando vamos a la pampa cazamos chanchos a la noche apostados los apostaderos tienen una lagunita pèqueña a la cual se le pone agua y maiz casi todos los dias por la mañana y a la noche cuando cae el sol te apostas a cazar no podes fumar comer hablar nada te apostas solo o con otro cazador y estableces el orden si tiran los dos o uno primero y luego el otro si es que bajan mas chanchos yo ya cace solo varias veces es muy lindo la soledad de la noche ves las liebres zorros burros y algun a vaca que se acercan a tomar agua y los chanchos muy sigilosos se acercan segun su costumbre despacio o las chanchas con crias , haciendo mucho ruido depende de los animales .
luego te vienen a buscar segun lo que pidas a las 6.00 am o a las 2.00 am de la mañana depende lo cansado que estas .
haaa estas cacerias aca no estan prohibidas cazar de noche solo chanchos los ciervos y otros animales -s i - esta prohibido y si te agarran estas frito . bueno luego se vuelve a la casa comes algo y el paisano seguro te desposta el chancho y te llevas congelado a tu casa si es que tu mujer lo acepta sino la matas .
pero conozco gente que no los lleva y los regala ...
aca usamos para cazar calibres los .30 todos y algunos a veces cazamos con breneke con calibres : 20 16 o 12 todas estas cacerias solo con luna desde que empieza hasta que se termina .- a veces te da mas luz otras esta nublado depende de la suerte que tengas .
bueno amigos que tengan suerta y si alguien viene a la argentina a cazar me avisan

atte enzo

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 15:56

[citando a: sako270w]
Para el zorzal que tal es ese calibre (calibre 20), porque acabo de omprar una semiautomatica ( hastan, turca) para ello, solo para zorzal, Decirme que tipo de cartucho devo emplear, peso, nº, etc.......
GRACIAS
:sn

Sako sinceramente no creo que hayas hecho las cosas bien, primero se pregunta (si no se sabe) y después se compra.
En cuanto al cartucho a utilizar creo que 26 gramos y 9º o 10º según pasen de altos es lo ideal.

Un saludo

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por sako270w » 18 Feb 2009 15:49

Para el zorzal que tal es ese calibre (calibre 20), porque acabo de omprar una semiautomatica ( hastan, turca) para ello, solo para zorzal, Decirme que tipo de cartucho devo emplear, peso, nº, etc.......
GRACIAS
:sn

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 18 Feb 2009 14:58

[citando a: jabaliviejo]
Hola Juanillo:
El razonamiento es sencillo.
Los perdigones forman en el interior del cañón una columna y por lo tanto se puede afirmar que al abandonar el tubo los más retrasados llevan algo más de velocidad que los más adelantados. Igualmente puede que viajen más rápido aquellos que no rozan con el cañón.
El resultado es que los perdigones se golpean entre sí dando lugar a dispersiones y espacios libres.
Esto ocurre en todos los calibres PERO cuanto más estrecha y larga es esa columna de perdigones, más acusan estos efectos y por tanto plomean con menos homogeneidad.

Así, lo ideal a efectos de plomeo sería disponer de un calibre (irrealizable) que pudiera disparar todos los perdigones en el mismo plano uno junto a otro y no uno delante de otro como ocurre.

NO OBSTANTE al hablar del 20 se suele olvidar que el haz de perdigones vuela en una formación más estrecha y alargada y esto no es una desventaja; al contrario, puede dar lugar a que distintos perdigones lleguen al mismo punto en momentos diferentes lo que corregiría en parte un pequeño error en el cálculo del adelantamiento a la pieza.

Espero haberme explicado.


Muchas gracias jabaliviejo por la aclarción,pero sigo teniendo una dudilla, la duda que tengo es que se dice que el calibre 20 cierra más, por lo tanto, en una diana de 25 cm de diametro tendrian que entrar mayor número de perdigones en más o menos igualdad de condiciones, 26 gramos para el calibre 20 y 34 pgramos para el calibre 12, el choke y largo de cañon el mismo. ¿Esto es así?

Un saludo

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por Paskinel » 17 Feb 2009 21:54

Bienvenido amigo hacheka40, desde el otro lado del Atántico.Ahí en la Pampa, sí que debe haber buena cantidad de caza.
Un saludo

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por hacheka40 » 17 Feb 2009 21:42

HOLA COMO ESTAN , YO DESDE AQUI LES DOY MI OPINION , HACE MUCHOS AÑOS QUE CAZO CON CALIBRE 20 Y TENGO DOS ARMAS UNA SEMIAUT FRENCHI DE 5 TIROS Y UNA BERETTA SUPERPUESTA Y NO LAS CAMBIO POR NADA EL PESO ES IDEAL ES LIGERA A LA HORA DE CAMINAR CON EL PERRO EN EL CAMPO ACA HABIA MUCHAS PERDICES PERO OCURRE QUE EN LOS ULTIMOS DIEZ AÑOS HAN SEMBRADO TODO CON SOJA Y YA NO QUEDA MUCHA PERDIZ ACA ESTAN EN FORMA NATURAL NO HAN SIDO SEMBRADAS ESTAN DESDE HACE 60 AÑOS O MAS Y CADA VEZ MENOS
EN CUANTO A LA SEMIAUT YO HE CAZADO ANTILOPE Y CHANCHO JABALI SALVAJE ESTAN CRUZADOS CON EL CHANCHO CASERO Y SON ENORMES LLEGAN A LOS 160 KG A VECES
Y USANDO UN BRENEKE DE MARCA FEDERAL O REMINGTON NO SE RESISTE NADA TAMBIEN CON ESTA SEMI CAZO PATOS ACA CERCA A 130 KM DE MI CASA CON MUNICION 7.5 Y LOS DEMAS DEL 5 TRATAMOS DE NO TIRAR MAS DE TRES TIROS YA QUE LOS PERDES
BUENO ESPERO ESTABLECER COMUNICACION CON USTEDES LOS ADMIRO TIENEN LA ESENCIA DE LA CAZA ADENTRO YO VEO VIDEOS Y REVISTAS ESPAÑOLAS Y ME ENCANTA TODO LO QUE HACEN ACA QUEDA POCA GENTE CON ESA PASION , YA SE ESTA PERDIENDO EN ARGENTINA ( YO VIVO EN BS AS ) LA GENTE QUE CAZABA ERAN LOS ESPAÑOLES Y LOS ITALIANOS QUE ERAN NUESTROS ABUELOS ELLOS YA SE MURIERON Y QUEDO POCA GENERACION QUE LOS SIGUE , YO TRABAJO EN UNA ARMERIA Y SOY APASIONADO DEL TEMA UN ABRAZO PARA TODOS

ENZO

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por jabaliviejo » 17 Feb 2009 21:25

Hola Juanillo:
El razonamiento es sencillo.
Los perdigones forman en el interior del cañón una columna y por lo tanto se puede afirmar que al abandonar el tubo los más retrasados llevan algo más de velocidad que los más adelantados. Igualmente puede que viajen más rápido aquellos que no rozan con el cañón.
El resultado es que los perdigones se golpean entre sí dando lugar a dispersiones y espacios libres.
Esto ocurre en todos los calibres PERO cuanto más estrecha y larga es esa columna de perdigones, más acusan estos efectos y por tanto plomean con menos homogeneidad.

Así, lo ideal a efectos de plomeo sería disponer de un calibre (irrealizable) que pudiera disparar todos los perdigones en el mismo plano uno junto a otro y no uno delante de otro como ocurre.

NO OBSTANTE al hablar del 20 se suele olvidar que el haz de perdigones vuela en una formación más estrecha y alargada y esto no es una desventaja; al contrario, puede dar lugar a que distintos perdigones lleguen al mismo punto en momentos diferentes lo que corregiría en parte un pequeño error en el cálculo del adelantamiento a la pieza.

Espero haberme explicado.

RE: Para los apasionados del cal.20......

Mensaje por juanillo23 » 17 Feb 2009 20:57

¿Alguno de vosotros sabe porque si tiras más de 28 gramos el plomeo es peor? Yo tengo muy claro que el tope esta en 28 porque para mi es absurdo tirar 32 gramos con una del 20, para eso me iria al calibre doce aparte de porque plomea peor. Lo de que plomea peor lo he leido en infinidad de articulos, revistas, post de foros pero todavía no me he enterado bien.

Un saludo

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