.338WM VS .243W

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RE: .338WM VS .243W

Mensaje por RHACAZADOR » 12 May 2009 11:25

Es curioso, Wagon, porque muchos cazadores que conozco me dicen que cazar no es tirar a más de doscientos metros, sino acercarse todo lo posible y tirar cerca.
La verdad es que a mí me gusta tirar lejos y tirar tranquilo y me considero de los que tienden a amarrar el tiro y en absoluto de gatillo fácil, pero aún así en ocasiones "la cagas".
Los que gustamos de los tiros largos somos cazadores, pero también tiradores. Y tiradores no hay muchos en España, porque no hay tradición ni experiencia en este ámbito.
Y los que defienden que lo bonito es recechar hasta ponerse "encima" de la pieza y tirar lo más cerca posible también tienen razón.
Aunque no todos los cazaderos permiten tiros "cerca" y los tiros largos no son tan fáciles como muchos piensan, y más a un animal tan pequeño como un corzo. En fin, a ver que nos depara la temporada. Yo en las salidas que hecho hasta ahora he visto sólo un macho decente. Todo lo demás pequeñajos y aún no he pegado un tiro. Mucha suerte y buena puntería. Saludos.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 07 May 2009 19:51

Que va hombre, con lo que has experimentado, ya has hecho mas de lo que la mayoria hará en su vida. Tirar a un corzo o venado o... a más distancia que esa que te planteas es solo cuestión de que se den las circunstancias en que tod esté de cara, cuando llegue el momento del disparo, dispara como lo harías en el campo de tiro, sin tirar del gatillo, apretando suavemente hasta que el disparo salga sin tú saber cuando. Y si antes de disparar el corazón se dispara, pues como harías en el campo de tiro, no disparas porque sabes que cada disparo que haces in extremis no irá al 10, pues en la caza solo nos interesa el 10, desgraciadamente a veces pasa lo que comentas, se pistea y no se encuentra, nadie queremos eso, pero si aplicas todo lo que tu sabes eso te pasará pocas veces. Yo te invito a que repases mentalmente cada fallo que cometas o cometiste cazando, digo fallo no dar en el sitio deseado o herir la pieza. Repasa cada segundo del lance y te garantizo que darás al 95% con el motivo del error, eso te hará aprender muchísimo. Yo a lo largo del año desecho muchisimas ocasiones de tiro en que cualquier otro habría disparado y me voy tan agusto a casa, porque quiero que si disparo todo sea perfecto. Ojo yo ahora cazo así, antes cazaba de otra manera, he evolucionado hasta llegar a ser así, no digo que mi metodo sea el mejor, solo lo comparto con vosotros.
Lo peor de todo es que sistematicamente desecho los lances a menos de 180mts, me parecen generalmente faciles y por experiencia lo que más recuerdas y de lo que mas te enorgulleces es de lo dificil. Esta temporada el primer día de rececho iba con un amigo y se nos presentó de improvido un corzo que probablemente fuese plata y casi seguro oro. Digo se nos presentó porque se quedó a 123mts quieto mirandonos, nos miramos entre nosotros y dijimos no merece morir así y nos fuimos. Pues de momento no lo hemos vuelto a ver. Se que muchos pensarán que soy idiota, pero a mi me gusta cazar asi. Saludos

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por RHACAZADOR » 07 May 2009 17:40

Joder Wagon, tal y como lo cuentas parece fácil. Soy cazador y donde cazamos un amiguete y yo en berrea (montes de Toledo) los tiros son muy largos (él mató este año un "venao" con un 243W "puesto" por mí, tiro de codillo alto a doscientos sesenta y tantos metros ), pero es escepcional que la gente -incluidos nosotros- tiremos más allá de doscientos y pico metros.
Al blanco sí pruebo con distancias más largas siguiendo el método que te he contado y obtengo buenos resultados hasta distancias de cuatrocientos metros, que en el monte parece que es donde da la vuelta el aire... pero tirando a animales no me atrevo. Sin ir más lejos, el año pasado se me fue pegado un corzo tirado a 210 metros de telémetro y lo pisteamos todo el día dando sangre. Meses después encontramos el cuerpo diseminado, pero no la cabeza. Como te puedes imaginar el disgusto me quita las ganas de hacer experimentos que no sean a una diana. Tengo muchos rifles en distintos calibres y me paso la vida haciendo experimentos, por divertirme y aprender, pero tirar a un bicho a 500 mts. es algo que sobrepasa mi capacidad y -probablemente- la de mis armas. Saludos.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 07 May 2009 16:27

Jo tio, tu rizas el rizo para precisión pura, para cazar con ser menos preciso sobra, con lo que tu haces yo me comprometo a hacer blanco a 700mts y más (que modesto soy je je). Yo que tambien recargo, me he encontrado en cajas de Norma, balas comerciales con diferencias de 4 grains de polvora entre una y otra de la misma caja así que tela. La suerte es que casi todas las municiones americanas se prueban con rifles Remington 700 con cañon de 60, por lo que yo he probado hasta 500mts y con todo de cara, sin que se tuerza nada, a mí con estas balas y este rifle, para hacer blanco a 500-550mts con garantía, me da y para cazar a día de hoy no pido ir mas alla de los 600mts, que tela marinera. Pero si pasas todos tus conocimientos al campo, me da miedo lo que puedas hacer, no te debe sorprender un disparo a 310mts, he hecho disparos a 250 más dificiles que este y los he hecho a 400mts mas faciles que este de 310, cazando el corazon, las circunstancias, clima... todo es determinante de tal modo que cada lance es distinto de todos los demás. Hay disparos a 180mts que son dificiles y tiros a 400 que con entrenamiento no lo son tanto. Habrá veces que disparar a 400 sea imposible. Si siempre fuese facil, dejariamos de cazar...
Oscar, tienes un Remington, lo que ya es mucho, de normalito nada no te fies del precio, tienes un arma precisa y barata, es decir de lo mejor y un Bunshell elite 3200 ya esta bastante bien, le puedes sacar los colores a más de uno, animo informaté y tira todos los tiros que puedas.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por RHACAZADOR » 06 May 2009 16:48

Wagon:
Veo que vas equipado con lo mejor. Está claro que para intentar tiros difíciles no hay milagros. Aún así, el tuyo es un disparo de muchísimo mérito. Más aún cuando mataste al corzo limpiamente.
Respecto a la balística de un determinado cartucho, yo (que recargo) mido las velocidades e introduzco este dato, el coeficiente balístico del proyectil, su peso y la distancia entre el eje del visor y el del ánima en la tabla balística de NORMA. Es mucho más preciso que fiarte de la tabla que te dan, porque la Velocidad inicial en los cartuchos comerciales no suele coincidir con la anunciada y la distancia entre el eje del visor y del cañón a menudo es más de 40 mm, como se estima "de oficio".
Luego pruebo tirando y las cosas suelen ser como dice la tabla obtenida.
Lo dicho. Felicidades y a por el siguiente. Saludos.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Oscar1975 » 06 May 2009 16:34

Hola Wagon, recibida la tabla, no entiendo demasiado, pero gracias, yo tengo un Remington 700 normal, en calibre 338 WM (tanto alcance efectivo tiene este cartucho????). La mira que uso (o mejor dicho no uso jejeje) es una Bushnell Elite 3200 en 3-9x40 y la retícula la normal, o Multi X como dice este fabricante. Lo más normal del mundo vamos y barato jejeje, que es lo más importante a día de hoy.

Oscar.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 06 May 2009 09:56

Buff menudo interrogatorio jaja. Bueno ahi va.
El Rifle es un Remington 700 XCR en calibre .338 WM, con balas Federal de 180 gr o 225gr, en este caso con la de 180gr, siempre uso las Vital Shock con punta Nosler Acubond.
La distancia la mido siempre con un telemetro Leica y si este falla, con la reticula Mil Dot, se saca facil (tengo tablas que os puedo pasar). Compré este rifle, para los tiros a larga distancia ya que por agrupación va sobrado hasta 500mts. Uso Federal, por que su programa con tablas balisticas, funciona de verdad. Las agrupaciones en banco son buenas para un rifle de caza, de 1a 3 cm a 100mts, alguna vez monta uno sobre otro, pero con munición comercial, no pido mas. El visor tambien lo tenia claro, es un Zeiss Victory Diavari 6-24x56T con reticula Mil Dot iluminada.
Lo de hacer conjeturas sobre donde pegará la bala, no te lo recomiendo, pues es facil fallar o peor herir al animal. Llevo la balistica del rifle pegada en la culata.
Siempre por encima de 250 mts uso bipode y tiro tumbado, si no se puede prefiero alejarme y buscar un buen tumbado. Actualmente uso el Harris largo, pero suelo llevar el corto en la mochila por si acaso.
Lo de por encima de 250 lo digo porque para tirar sentado con garantía a esa distancia, hace falta muy buen entrenamiento y por otro lado el viento por minimo que sea, te mueve con facilidad. Yo no disparo nunca si no tengo la certeza de colocar la bala donde quiero, por respeto al animal más que nada.
Este tiro en concreto, fue de ladera a ladera, pero sin variar el plano, es decir sin angulo ni hacia arriba ni hacia abajo. La gracia venia en que habia que tumbarse sobre espinos y el bipode no tocaba suelo, solo espinos pero quedó milagrosamente parado. Coloqué el pelo y perfecto.
El pelo en los Remington se hace imprescindible para cazar, si lo solicitas te lo mandan con el o te lo puede colocar tu armero, aun con el no es un pelo tipico, se parece más al gatillo de un Blaser.
Un saludo.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por RHACAZADOR » 05 May 2009 17:25

Wagon:
Felicidades por el corzo, que es magnífico, y por el disparo, que es escepcional. Por curiosidad: ¿Que cartucho? ¿Qué arma? ¿Qué visor? ¿Qué concentraciones te da habitualmente ese rifle cuando tiras en banco? ¿Estimaste la caída apuntando alto o conocías bien tu balística y corregiste en la torreta de alcance? ¿Llevabas telémetro y conocías con exactitud la distancia en el momento de disparar?
Practico habitualmente tiros a larga distancia y sé lo muy difícil que es hacer un tiro así sobre un animal pequeño como un corzo con un apoyo improvisado. Veo que llevas bípode ¿Lo usaste? ¿Y sobre qué apoyas sus patas? a mí sobre la mesa de tiro me levanta los tiros.
Lo dicho: felicidades y cuando tengas un ratillo satisfaces mi curiosidad de colega. Saludos.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Oscar1975 » 04 May 2009 21:19

Hombre Wagon, te lo agradecería, si bien yo no entiendo mucho del tema, pero soy curioso jejje, te paso mi email por privado y me las mandas. Gracias.

Oscar.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 04 May 2009 21:02

Puedes recechar lo que quieras y donde quieras. Si quieres te puedo pasar por mail tablas de Excel con balistica, y correcciones hasta 1.000mts para este, para .300wm y para 270 what. Mag. Fiables a tope.
Tambien tengo correcciones para angulos.
Un saludo.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Oscar1975 » 04 May 2009 20:55

¿Qué tal trayectoria tiene la punta de 180 grains en este calibre?, la verdad es que como he dicho, es improbable que vaya a ir a ningún rececho, pero con esta punta ¿se puede recechar en alta montaña?, es simple curiosidad y como veo que conoces el calibre.

Gracias,

Oscar.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 04 May 2009 20:45

Oscar, con la Accubond vas sobrado, con 180 grains mejor que con 200 0 225, con 225 este calibre demuestra su potencial, ya que es con el que mas energia despide, con mas grains las prestaciones descienden.
Por otro lado con este calibre para el corzo no existen balas blandas.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por RugerM77 » 30 Abr 2009 16:56

Yo el año pasado conocí a uno que se vino a recechar un corzo con un pedazo de rifle cristensen con el cañon recubierto de carbono y con un visor swarovski y el conjunto valia mas de 12000 €, el calibre era 340 weatherby que no veais que pepino y el corzo como que no le habia tocado, un agujero de entrada y de salida limpio.
Un saludo

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Oscar1975 » 30 Abr 2009 15:44

Josetxu, bien sabes que no tengo dinero para recechar, bueno ahora casi, pero lo tengo guardado para otro menester jejeje, era pura curiosidad.

Oscar.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por JOSETXU » 30 Abr 2009 10:21

[citando a: Oscar1975]
Ciertamente dicen eso, qeu un calibre grande hace menos destrozo en la carne que uno más pequeño, por el motivo que han expuesto, es decir que la punta no expandirá al tener el corzo poca masa para la misma. Yo el calibre más "pequeño" que tengo es precisamente el 338 WM, y si alguna vez me surge un rececho de corzo será precisamente éste calibre el que lleve, por cierto ¿me servirá para este cometido la punta Power Point de Winchester de 200 grains o por el contrario vendrá mejor la Accubond de 180 grains? Gracias.

Oscar
Oscar,a la fuerza te tendra que servir el 338,pero utiliza los menos graims que te permita tu calibre,y punta blanda,con el 308w utilizo 135 graims,y si colocas bien el tiro,poco andan.Pero depende donde tengas el rececho,te podemos acompañar con uno de nuestros rifles mas "recechadores":D

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Oscar1975 » 30 Abr 2009 05:31

Ciertamente dicen eso, qeu un calibre grande hace menos destrozo en la carne que uno más pequeño, por el motivo que han expuesto, es decir que la punta no expandirá al tener el corzo poca masa para la misma. Yo el calibre más "pequeño" que tengo es precisamente el 338 WM, y si alguna vez me surge un rececho de corzo será precisamente éste calibre el que lleve, por cierto ¿me servirá para este cometido la punta Power Point de Winchester de 200 grains o por el contrario vendrá mejor la Accubond de 180 grains? Gracias.

Oscar

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por JohnWoolf » 29 Abr 2009 22:01

Estoy de acuerdo con los compañeros en cuanto a los calibres habituales para el corzo, así que no me extiendo por ahí. Pero en cierta medida también de acuerdo con Wagon en que un calibre aparentemente inadecuado o exagerado hace menos destrozo. Mi testimonio son dos corzos que maté en distintos años con el .35 Whelen a corta distancia (uno de 35 a 40 metros y otro de 80 a 90) con punta Remington PSP C-L de 200 grs recargada por mí. Ambos tenían un agujero limpio de 9 mm sin apenas cavidad permanente que no dejó boquete de salida sino prácticamente el mismo agujero que de entrada.

Saludos.

JW.

RE: .338WM VS .243W

Mensaje por Wagon » 29 Abr 2009 21:23

Estamos de acuerdo en que son muchos metros, pero hay corzos que no permiten. El último que yo he cazado, se hizo a 310mts y era lo más cerca que nos podiamos colocar, son corzos que dan pocas oportunidades, el año pasado lo vi un día y no le vi más el pelo, asi que cuando se puso a 400mts, estaba decidido a disparar, pero de pronto decidió correr en nuesta dirección y se colocó a 310mts.
El resultado se ve en las fotos.
Con el equipo adecuado, telescopio 60 aumentos, telemetro y visor con más de 12 aumentos, se puede hacer blanco a 500 y más, sabiendo lo que tenemos en las manos (balistica...) y sabiendo si somos capaces, en el momento de disparar hay que ser umilde con uno mismo y no piciarla.

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