Rifle browning 300 W.S.M

Mensaje por **pitonako** » 09 Dic 2008 15:38

[citando a: NiTorta]
No digo que un calibre no de mejor resultado en una modalidad que en otra. Ahora, lo que no llego a entender es que digais que un calibre que hace bien una cosa, no puede hacer bien otra.
A lo mejor no existe el calibre ideal, pero alguno se aproxima bastante.
En teoria para obtener unos resultados identicos, se necesita la misma presion en la recamara. Otra cosa es como se consigue.
Hay mucha gente cazando en batidas con por ejemplo un 7mm Rm, i con unos resultados excelentes.
Yo diria que lo realmente importante, para obtener los resultados que queremos es la punta con la que tiramos.
Cuando ves lo que hace una bala, entonces puedes decir, esto sirve, esto no sirve.

:8
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Mensaje por **NiTorta** » 06 Dic 2008 01:16

No digo que un calibre no de mejor resultado en una modalidad que en otra. Ahora, lo que no llego a entender es que digais que un calibre que hace bien una cosa, no puede hacer bien otra.
A lo mejor no existe el calibre ideal, pero alguno se aproxima bastante.
En teoria para obtener unos resultados identicos, se necesita la misma presion en la recamara. Otra cosa es como se consigue.
Hay mucha gente cazando en batidas con por ejemplo un 7mm Rm, i con unos resultados excelentes.
Yo diria que lo realmente importante, para obtener los resultados que queremos es la punta con la que tiramos.
Cuando ves lo que hace una bala, entonces puedes decir, esto sirve, esto no sirve.

Mensaje por **argoli** » 05 Dic 2008 13:10

Mira las presiones en recamara, de uno y de otro, esto es mas importante de lo que se cree, a mayor prsion, baja la precision, en los iros sucesivos, ya el 300Wmag, va bien de presion, comprueba la del short.

Mensaje por **jabaliviejo** » 05 Dic 2008 13:05

La verdad es que sigo pensando mohino, que te equivocas al elegir ese calibre para el uso que planteas y por lo que veo, también con el tipo de balas. Si no me equivoco, las que has mencionado son típicas de rececho y muy propias para el uso fetén del 300 WSM, que es en efecto el rececho.... Pero...

Mensaje por **NiTorta** » 04 Dic 2008 22:06

Yo la verdad es que no se con que cargan las empresas de municion, ni cuanto ponen. Lo que si se son lo datos que dan ellos.

Winchester XP3 180 grains
300 Wsm 3010 pies/seg - 300Wm 3000 pies/seg
Potencia 3621 - 3597 todo a salida de boca
http://www.winchester.com/products/catalog/comparerifle.aspx?multiadd=U1hQMzAwUy0xLTErQUVBLVNYUDMwMFdNLTEtMQ==&action=3&ctype=1&atype=1

Remington Scirocco 180 grains
300 Wsm 2980 pies/seg - 300Wm 2960pies/seg
Potencia 3549 - 3501
http://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/comparative_ballistics_results.aspx?data=PRSC300WSMB*PRSC300WB

Rws por ejemplo, en la Evo de 180grains, calca los resultados de 930 metros/seg
http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartridges/ballistic_data.htm?navid=10

Norma con la orix de 180 grains
Wsm 2936 - Wm 2920

Repito que no se como cargan ni con que, pero los resultados del 300 Wsm i los del 300 Wm son casi exactos.
Como yo no recargo, no se lo que se puede llegar a conseguir.
Si uno da para mas que el otro, pero con 150grains se pasan los dos de 1000 metros por segundo

Mensaje por **pitonako** » 04 Dic 2008 15:53

una pregunta.

Has disaparado alguna vez con un 300wm????

:cw

Mensaje por **mohino** » 04 Dic 2008 14:20

Ok.Pues el 300 WSM sera el agraciado, pero ahora me gustaria saber opiniones sobre la municion. Nitorta me comenta que las winchester sciroco vanmuy bien , pero me gustaria saber mas opiniones de mas modelos.
Que tal son las winchester supreme, y las remington premier accutip .

Gracias por todas las respuestas.

Saludos

Mensaje por **jabaliviejo** » 04 Dic 2008 13:45

[citando a: meopta]
Jabaliviejo
te confirmo que el wsm carga menos (bastante menos) polvora que el wm
en concreto te pongo un ejemplo , para proyectil de 150 greims y polvora tubal 7000 (es una de mis preferidas) el wm carga 74 greims , mientras que el wsm carga 65,6 greims

lo que no es verdad es que el wsm desarrolla mas potencia y velocidad que el wm , aunque la diferencia es minima , para las cargas que te he comentado la velocidad del wsm es de 950 m/s mientras que el wm se va a 990

saludos

Hola meopta:
Verás, encuentro opiniones muy dispares sobre las energías del 300 WM y 300 WSM.
Toda la vida leyendo que los short llevan la misma polvora que los largos (al contrario de lo que afirmas y que no pongo en duda) y que son un poco más potentes (al contrario de lo que afirmas).
Miro tablas y resulta que en efecto dicen que el 300 WSM tiene una velocidad en boca de 2620 pies/segundo y el 300 WM, 2.960 pies segundo.
En definitiva, deduzco que quienes dicen que llevan la misma pólvora hablan a grosso modo, a ojo, sin más y consideran que 8,4 grains de diferencia (medio gramo) no es una cantidad apreciable.
¡Madre mía! a mí me parece una barbaridad! ¡Con 0,5 de pólvora (según el tipo) puedes cargar un cartucho semimetálico del .410
Gracias por la aclaración Meopta. Como decía aquel anuncio de coñac: "Un poco de Magno, es mucho". Pues eso: un poco de pólvora, es mucho.

Mensaje por **Josef** » 03 Dic 2008 23:36

[citando a: NiTorta]
Jabaliviejo, tienes razon en que si no estas acostumbrado a tirar un poco, al principio cuesta repetir el tiro, pero cuando le cojes la mano , va muy bien.
Eso si, a menos que peses 50 Kg i estes como un fideo, de retroceso violento nada de nada.
Para violento un 338 o un 8x68.
Yo antes tiraba que con un 30.06 i el problema (mio), era que salian los tres tiros casi a rafaga. Con este no es posible.

:plas
Por fin alguien me entiende.:plas

Mensaje por **NiTorta** » 03 Dic 2008 21:52

Si los he leido.
Pero hay muchisimos cazadores, que hasta que sabes realmente lo que son 500 metros no te lo crees.
100 metros con miras abiertas, pues vale, pero mas, el punto te tapa la pieza.
Con visor i despues de haber tirado 10000 tiros i si eres capaz de controlar el pulso a lo mejor se puede.
Primero ver i despues creer.

Mensaje por **meopta** » 03 Dic 2008 21:45

[citando a: NiTorta]
Pero a quien se le va a ocurrir tirar a mas de 100 metros con cualquiera de las dos municiones??

jo , como se nota que no te has leido los hilos de los "sniper" que se cargan corzos a mas de 500 metros

suerte que tienes jejejej

saludos

Mensaje por **NiTorta** » 03 Dic 2008 21:39

argoli a lo mejor me lo he mirado mal, pero a mi me sale con la winchester de 3" una caida de 165mm a 175 metros i con un norma PP un caida de 120mm a la misma distancia.
La gran diferencia es en la potencia que conserva una i otra a esa distancia. Pero a quien se le va a ocurrir tirar a mas de 100 metros con cualquiera de las dos municiones??
Antes de los rifles habia cazado el jabali con escopeta, tirando las remington verdes de toda la vida i la verdad, para la distancia a la que tiramos normalmente, en batida mas que de sobras.
Ahora, cuando cambias a rifle, personalmente creo que es para aprovechar todo lo que puedes hacer con los calibres que hay.
Distancia, potencia, visores etc... ademas de cerca
La diferencia de rango de utilizacion, es mucho mayor entre una escopeta, i un 300Wsm, que entre una escopeta i un 9,3x62

Mensaje por **meopta** » 03 Dic 2008 21:17

Jabaliviejo
te confirmo que el wsm carga menos (bastante menos) polvora que el wm
en concreto te pongo un ejemplo , para proyectil de 150 greims y polvora tubal 7000 (es una de mis preferidas) el wm carga 74 greims , mientras que el wsm carga 65,6 greims

lo que no es verdad es que el wsm desarrolla mas potencia y velocidad que el wm , aunque la diferencia es minima , para las cargas que te he comentado la velocidad del wsm es de 950 m/s mientras que el wm se va a 990

saludos

Mensaje por **argoli** » 03 Dic 2008 21:04

Nitorta, eso de que la balistica externa de una municion de escopeta, con sabot es muy parecida a u 9,3x62, es que no has leido bien las tablas, La mejor de las balas sabot, es decir la mas rapida es la Winchester Supreme Elite dispara un proyectil de 300grs con una velocidad en boca de 2000pies/seg a 180m esta velocidad a bajado a 1305pies/seg con una caida de 12 pulgadas, un 9,3x62 con un proyectil de 298grs a 2435pies, a 180m baja a 2135 pies/seg con una caida de 2 pulgadas y media la diferencia es ovia.

Mensaje por **jabaliviejo** » 03 Dic 2008 21:03

Claro, el 30.06 es muy cómodo. Yo lo llevo y me va bien, pero sé que si llevase el 300 hubiera perdido al menos un par de oportunidades y hubiera dejado al menos una res herida.
Y eso que tengo un 300 WM... pero es para lo que es: en cerrojo y para recechos.

Mensaje por **NiTorta** » 03 Dic 2008 20:56

Jabaliviejo, tienes razon en que si no estas acostumbrado a tirar un poco, al principio cuesta repetir el tiro, pero cuando le cojes la mano , va muy bien.
Eso si, a menos que peses 50 Kg i estes como un fideo, de retroceso violento nada de nada.
Para violento un 338 o un 8x68.
Yo antes tiraba que con un 30.06 i el problema (mio), era que salian los tres tiros casi a rafaga. Con este no es posible.

Mensaje por **NiTorta** » 03 Dic 2008 20:48

mohino, yo cazo con un 300 Wsm i estoy mas que contento con el calibre. Solo decirte que me he comprado uno de cerrojo i tambien en este calibre.

Aunque eso de un calibre para todo hay quien dice que no funciona, con la punta adecuada, el 300Wsm creo que es uno de los calibres que lo puede ser.

He probado norma orix i es demasiado dura. Entra i sale del mismo diametro.

He probado las winchester accubond i con el semi muy cerca exploto al tocar la pieza. Eso si, tirando de rececho un poco lejos puede ser muy buena.

He probado las winchester power point, con el semi de coña, pero con el cerrojo no agrupa demasiado bien.

I por ultimo la que uso ahora, i con la que me voy a quedar bastante tiempo, creo, Remington Scirocco, con el semi i a dos metros los planxa i con el cerrojo, lejos tambien se quedan en el sitio. Eso si, destroza un poquitin. Ademas probando, a diana, agrupa como una norma jaktmatch.

Contra gustos, colores, pero yo creo que antes que ir con 9,3x62, agarro la escopeta. Si te fijas en balisticas de bala sabot de escopeta se queda demasiado cerca del 9,3x62. Es mucho mas intuitivo el tiro con escopeta que con alza i punto.

Mensaje por **jabaliviejo** » 03 Dic 2008 20:34

Yo disiento un poco de la opinión de Vic10
En efecto sirve para todo pero es un calibre especialista en recechos, lo que pasa es que gracias a que su bala de calibre digamos "notable" resulta apto para batidas.
De todos modos, si es su primer rifle quizá el 300 WSM le resulte un poco (o bastante) violento. La repetición no se hace fácil aun tirando con semiautomático.
Yo lo desaconsejaría como calibre exclusivamente para batidas... pero cada cual en su guitarra toca la música que quiere.

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