Materiales sintéticos en los rifles de caza

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RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 10 Nov 2008 12:28

Estoy de acuerdo, Kukrie.

Yo, a pesar de tener 38 años, estoy un poco chafao a la antigua y me va más lo de antes.

Mi última compra ha sido una escopeta de perrillos sin ir más lejos.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por Kukrie » 04 Nov 2008 14:17

[citando a: skeet]

Amigo Kukrie, yo tampoco estoy de acuerdo contigo por la sencilla razón que en el Club de Tiro San Marcial de Irún que es donde yo entreno no he visto a nadie, esponsorizado o no, entrenar ni competir con armas sintéticas. Hablamos siempre de tiro al plato, yo de precisión no tengo ni puñetera idea.
No es una cuestión de estar patrocinado o no, te lo puedo asegurar.
Aupa. ;););)


Quizás tengas razón, pero estoy seguro que si a un fabricante potente, tipo Beretta o Browning, le diera por potenciar las armas sintéticas de Trap, y todo su equipo de competición llevase armas bien equilibradas de ese tipo, y obtuvieran buenos resultados, verías tu qué rápido tus compañeros de club empiezan acambiarse sus armas por sintéticas. En menos de un año, empezarías a ver más y más armas sintéticas.

Evidentemente, son sólo congeturas.

Pero quizás con la crisis global que estamos viviendo los fabricantes decidan ofrecer mecánicas de igual calidad a precios más asequibles, y veamos ese cambio en breve.

Mira, esto ha pasado en muchos otros deportes: los deportivos Morgan tenían chasis de madera. Luego se pasó a los tubulares de acero y ahora a la fibra de carbono. Igual sucede con la vela: de la madera a la fibra de carbono....

Si no ha cambiado en el mundo de las escopetas de tiro (que en los rifles de precisión ya ha sucedido) es, a mi entender, por 1) prestigio y tradición, 2) un guardamanos poca incidencia tiene en el tiro si es de madera o sintético y 3) una culata de madera se puede adaptar perfectamente a un tirador mediante vapor y aceite, mientras que una sintética hay que hacerla a medida para cada tirador.

Dicho lo cual, declaro: ¡Larga vida a las culatas y guardamanos de madera!

Pero no por que sean más eficaces en lo absoluto, sinó por que son igual de eficaces, me gustan más para ciertas armas y son -hablando de maderas de calidad y acabado al aceite- indudablemente más bellas y agradables al tacto .

Un saludo ;)

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por rafapanpan » 31 Oct 2008 15:49

Efectivamente con culata sintética suelen ser mas ligeros, pero depende qué rifle.
Por ejemplo, el weatherby vanguard, lo hay con culata sintética, y tiene un peso de 3.4 Kg.
Considero que pesa lo mismo que cualquier otro rifle de madera.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 29 Oct 2008 13:34

[citando a: Kukrie]
[citando a: skeet]
Primero: porque la madera es un material más noble y bello. Segundo: todo en la vida tiene solución excepto la muerte y si te propones equilibrar un rifle o escopeta sintéticos lo conseguirás. Lo que yo he tenido en mis manos han sido: benelli m2, benelli m3 y benelli argo, todos ellos descompensados de cojones. Si tiras agusto con un arma descompensada pues cojonudo, yo no podría. Como siempre, a gusto del indio.
Yo también me pregunto: ¿Por qué en España no hay ni un sólo tirador de foso, compack, skeet o recorridos que utilicen armas sintéticas?
Alberto Fernández, Jesús Serrano, Juan José Aramburu, Mario Núñez, todos ellos han participado en Pekin 2008 y curiosamente llevaban escopetas con culatas de madera, qué casualidad.............


Bueno Skeet, sin desmerecer para nada a las armas de madera, ni a las sintéticas, el argumento que esgrimes no me parece muy válido.

A ese nivel, los tiradores tienen sponsors, y estos les hacen competir con armas que ellos deben comercializar posteriormente a todos aquellos que queremos emularles.

Evidentemente, es más lucrativo para cualquier fabricante vender una buenísima escopeta de gama alta, con maderas de grado 5 ó más, y con la mejor mecánica, a 24.000€, por decir algo, que vender la misma escopeta (mecánicamente), sin ningún tipo de grabado y con una buena culata sintética, bien equilibrada (que las hay), por 3.000 €...

Quizás estoy exagerando, pero ya véis por dónde van los tiros,... ¿no?

Pues eso.

Y que conste que eso no quita que para el tiro, una buena escopeta con buenas maderas, sea la mejor opción, que debe serlo. Si además, es una bella escopeta, y te la paga el sponsor, pues para qué pedir una sintética???

Para usos más duros para la culata que el campo de tiro, como sería el campo de batalla, o lugares con condiciones climáticas extremas, tiene sentido que se desarrollen culatas sintéticas... pero para que cambiar algo que funciona de coj... por algo más feo que sólo puede funcionar igual o peor???

Más vale malo conocido que bueno por conocer...!!!

Un saludo!!! ;)

Amigo Kukrie, yo tampoco estoy de acuerdo contigo por la sencilla razón que en el Club de Tiro San Marcial de Irún que es donde yo entreno no he visto a nadie, esponsorizado o no, entrenar ni competir con armas sintéticas. Hablamos siempre de tiro al plato, yo de precisión no tengo ni puñetera idea.
No es una cuestión de estar patrocinado o no, te lo puedo asegurar.
Aupa. ;););)

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por alejandrete » 22 Oct 2008 04:58

los sinteticos son preciosos

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por huronescazan » 20 Oct 2008 20:03

hay abantos, cuando aprenderemos que un arma puesta a tiro por una fabrica, por un armero, por un amigo, tiene que ser después problada por el propietario.
Yo lo primero que hice cuanto me lo dieron fue coger una caja e irme a un sitio seguro y efectivamente de dirección iba perfecto, pero caía un poco bajo, así que manos a la obra y a su sitio y como digo hasta ahora ni se han canteado los dos que le he tirado.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por abantos » 20 Oct 2008 14:42

Coincido con Urones, tengo tambien un Vanguard Sintetic y las agrupaciones que hace son muy buenas, en lo que tambien coincidemos es en el visor, sobre todo al amanecer y al anochecer se le nota que le falta luminosidad. Lo que no conincidemos es en lo de dos tiros dos guarros el menda con dos tiros un guarro, el primero se me fue por que venia mal graduado de fabrica y con las prisas no lo comprobe en el tiro.

Solo lo he utilizado en los aguardos de cochino, proximamente lo utilizare en recechos y contare la experiencia.
:sn

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por pitonako » 20 Oct 2008 11:23

Cuando afirmas descompensado de "cojones", lo haces única y exclusivamente desde la percepción que tuviste un día, cuando un amigo te lo dejo probar un rato, o porque lo has probado durante bastante tiempo y con algún tipo de herramienta para tal fin????
Por que una casa de armas que tiene ingenieros, etc etc y se gasta millones en I+D saca al mercado un arma descompensada?????

Cuando dices descompensado, aquí no influye mucho la persona???, es decir, esta igual de compensada un arma para ti, como para mi????

Todo esto me interesa mucho, y más viendo que tienes amplios conocimientos sobre el tema.

Ha, se me olvidaba, sobre temas de belleza, nobleza y demás, tal como te comente aquí si que no entro, PARA GUSTOS LOS COLORES!!!!

Saludos y gracias por tus comentarios.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por huronescazan » 17 Oct 2008 17:37

Siempre he tenido el capricho de hacerme con uno, claro lo deseado, hubiera sido un Blaser profesional o camo, aunque me inclino mas por el profesional en calibre 375.
Bien no hace mucho me hice con un Weatherbir Vanguard, calibre 338, y me está sorprendiendo mas de lo esperado, equilibrado, fiable, lo único el visor que trae de fábrica, hombre no es nada del otro mundo pero tal vez algún día se cambie por uno mejor, pero como digo, equilibrado y fiable a mas no poder, en caza 2 tiros dos guarros.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por macthebar » 17 Oct 2008 17:27

Pues el Remington 7400 en sintetico me parece mas compensado que su hermano de madera que cabezonea de narices, por lo menos asi lo aprecio yo , a alguien mas le pasa?

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por Kukrie » 17 Oct 2008 15:27

[citando a: skeet]
Primero: porque la madera es un material más noble y bello. Segundo: todo en la vida tiene solución excepto la muerte y si te propones equilibrar un rifle o escopeta sintéticos lo conseguirás. Lo que yo he tenido en mis manos han sido: benelli m2, benelli m3 y benelli argo, todos ellos descompensados de cojones. Si tiras agusto con un arma descompensada pues cojonudo, yo no podría. Como siempre, a gusto del indio.
Yo también me pregunto: ¿Por qué en España no hay ni un sólo tirador de foso, compack, skeet o recorridos que utilicen armas sintéticas?
Alberto Fernández, Jesús Serrano, Juan José Aramburu, Mario Núñez, todos ellos han participado en Pekin 2008 y curiosamente llevaban escopetas con culatas de madera, qué casualidad.............


Bueno Skeet, sin desmerecer para nada a las armas de madera, ni a las sintéticas, el argumento que esgrimes no me parece muy válido.

A ese nivel, los tiradores tienen sponsors, y estos les hacen competir con armas que ellos deben comercializar posteriormente a todos aquellos que queremos emularles.

Evidentemente, es más lucrativo para cualquier fabricante vender una buenísima escopeta de gama alta, con maderas de grado 5 ó más, y con la mejor mecánica, a 24.000€, por decir algo, que vender la misma escopeta (mecánicamente), sin ningún tipo de grabado y con una buena culata sintética, bien equilibrada (que las hay), por 3.000 €...

Quizás estoy exagerando, pero ya véis por dónde van los tiros,... ¿no?

Pues eso.

Y que conste que eso no quita que para el tiro, una buena escopeta con buenas maderas, sea la mejor opción, que debe serlo. Si además, es una bella escopeta, y te la paga el sponsor, pues para qué pedir una sintética???

Para usos más duros para la culata que el campo de tiro, como sería el campo de batalla, o lugares con condiciones climáticas extremas, tiene sentido que se desarrollen culatas sintéticas... pero para que cambiar algo que funciona de coj... por algo más feo que sólo puede funcionar igual o peor???

Más vale malo conocido que bueno por conocer...!!!

Un saludo!!! ;)

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 16 Oct 2008 20:15

Primero: porque la madera es un material más noble y bello. Segundo: todo en la vida tiene solución excepto la muerte y si te propones equilibrar un rifle o escopeta sintéticos lo conseguirás. Lo que yo he tenido en mis manos han sido: benelli m2, benelli m3 y benelli argo, todos ellos descompensados de cojones. Si tiras agusto con un arma descompensada pues cojonudo, yo no podría. Como siempre, a gusto del indio.
Yo también me pregunto: ¿Por qué en España no hay ni un sólo tirador de foso, compack, skeet o recorridos que utilicen armas sintéticas?
Alberto Fernández, Jesús Serrano, Juan José Aramburu, Mario Núñez, todos ellos han participado en Pekin 2008 y curiosamente llevaban escopetas con culatas de madera, qué casualidad.............

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por pitonako » 16 Oct 2008 18:01

Hay una cosa que no entiendo.

¿Por que con la madera, se puede conseguir que el arma este equilibrada y con materiales sinteticos no?????

¿NO se pueden hacer las culatas de materiales sinteticos del peso que se quiera????

Yo sin tener ni idea de polimeros y cosas de estas entiendo que son mucho mas precisos que las maderas, a nivel de trabajarlos.....

realmente, no entiendo porque un arma sintetica tiene que estar descompensada.....


Y REFERENTE A LA ESTETICA, "PARA GUSTOS LOS COLORES"... AQUI SI QUE NO HAY DISCUSION POSIBLE.
a mi particularmente no me gusta nada lo "viejuno", pero nada de nada..


otra pregunta, ¿por que los militares, que se supone son los que mas pasta se gastan en armas, llevan todas las armas sinteticas????


:((2 yiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiijaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa:da

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por roldan » 16 Oct 2008 13:40

[citando a: ipsca2]
Estoy sorprendido con la polémica madera vs. sintética.
Me estaba pareciendo como que los tiradores aman la madera más que los cazadores, pero esto es un contrasentido!.
Tenía muy asumido que un tirador necesita herramientas específicas, y aquí se imponen el plástico y la fibra por prestaciones; mientras que el cazador necesita de experiencias de caza y no practicidad a toda costa en su equipo.

Curiosamente mi mejor recuerdo de un rifle de tiro es de un Sako Varmint .308 que en mala hora vendí pues además de tener una madera preciosa y un pavonado deslumbrante tiraba de escándalo. Y mi rifle de caza por excelencia al día de hoy no es más que un Sako Finnlight con culata sintética y en acero inoxidable.

Va a ser que en el foro tenemos a amantes de las armas, además de tiradores y cazadores. Seguro que va a ser eso.


Tienes razón, yo soy un amamnte de las armas, especialmente de los rifles y quiero ser cazador. Como amante de las armas espero conseguir un dia un mauser español de los que lucharon en CUBA, que fue el antecesor del K98

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 08 Oct 2008 09:36

Joe, me vas a perdonar pero que asquito das......;););):D:D:D:-):-):-)

Ponnos la receta que nos la guisamos echando leches, Gus.

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por Gus1978 » 08 Oct 2008 09:29

Buenos dias,

Yo tambien estoy de acuerdo en que los sinteticos son feos. ( Y mi Blaser es si no el que mas de los que mas....) Y no se pueden comparar con un doble de 1911.... ni con uno de 2008...jejeje... Pero por lo general pesan un poco menos ( No todos...) y son mas resistentes.

Un ejemplo, Un tipo tiene un Jaguar deportivo de 1958 y un Vitara del 2008.... Esta claro que el Vitara en el 2058 estara en el desguace y que es mas feo y lo que quieras, pero para ir al campo el jaguar no vale....

Pues esto igual... un cerrojo de los 60´ de 5 o 6 Kg. con su madera picada y lo que quieras no vale para ir a matar un Marco Polo como un Blaser que es feisimo, pero pesa 3,2 Kg. y que se te puede caer desde 5 o 6 m. ( Me ha pasado... ) y ni se menea... Unas pequeñas marcas y ya....

Otra cosa es que sean mas bonitos.... En mi opinion no hay comparación.

En cuanto a lo de cazar tantos dias... Te explico. Vivo en el campo, por lo que cazo la menor ( Media veda, temporada etc..) desde practicamente la puerta de mi casa. Hago unas 30 monterias al año, casi todas por Guadalajara y Andalucia, tengo los corzos de un pueblo de Guadalajara junto con mi padre y un amigo ( Solo los tres ) y esta ha 10 minutos de mi casa, por lo que en temporada me subo practicamente todas las tardes y muchas mañanas desde mayo a julio y luego todos los años me intento hacer un Safari ( Si hay leña....jejeje....)

Un saludo a todos

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 08 Oct 2008 08:32

Segundo round:

Cuando hablo de tiro me refiero al tiro al plato, en el tiro de precisión,etc... no tengo ni puñetera idea de qué utilizan ni para qué. :(
Por otra parte tiene toda la lógica del mundo que un perrero vaya con un rifle sintético por cuestiones obvias, de ahí para adelante es a gusto del consumidor. :plas
Mi amigo Javi tiene una Benelli M2 y mi amigo Mikel una Benelli M3, ambas dos culatas han cascado po el mismo sitio. No sé si será casualidad o coincidencia pero da un poco que pensar.
Eso sí, matar mata todo aquello que tenga un agujero por el que se pueda meter y sacar un cartucho. :sn:sn:sn

RE: Materiales sintéticos en los rifles de caza

Mensaje por skeet » 08 Oct 2008 07:36

[citando a: ipsca2]
Estoy sorprendido con la polémica madera vs. sintética.
Me estaba pareciendo como que los tiradores aman la madera más que los cazadores, pero esto es un contrasentido!.
Tenía muy asumido que un tirador necesita herramientas específicas, y aquí se imponen el plástico y la fibra por prestaciones; mientras que el cazador necesita de experiencias de caza y no practicidad a toda costa en su equipo.

Curiosamente mi mejor recuerdo de un rifle de tiro es de un Sako Varmint .308 que en mala hora vendí pues además de tener una madera preciosa y un pavonado deslumbrante tiraba de escándalo. Y mi rifle de caza por excelencia al día de hoy no es más que un Sako Finnlight con culata sintética y en acero inoxidable.

Va a ser que en el foro tenemos a amantes de las armas, además de tiradores y cazadores. Seguro que va a ser eso.

Ipsca2, yo soy cazador y tirador. Todas las semanas acudo al campo de tiro a entrenar (skeet olímpico) y nunca he visto un tirador ni de skeet ni de foso con un arma sintética porque para el tiro no son las adecuadas. Independientemente de que dispares a un plato o a una perdiz el equilibrio del arma es básico porque gran parte del éxito en el disparo depende del encare. Aquí no hay ninguna polémica, simplemente el sintético tiene sus cosas buenas y la madera lo mismo. No se puede decir que una versión es mejor que la otra y viceversa, cada material tiene su cometido pero en el tiro no se usan armas sintéticas porque como ya comenté antes éstas tienen que tener unos pesos bien repartidos. Un arma más ligera a la hora de doblar un tiro puntea muchísimo más que una de madera simplemente porque pesa menos, por eso en el foso usan cañones más largos y escopetas algo más pesadas, para evitarlo. El el skeet por ej, los el peso de los cañones debe ser de entre 1.380 y 1.420 kg, es lo recomendado. La báscula no lo recuerdo pero creo que rondaba los 1560 kg. de tal manera que si te la pones en el dedo a la altura del cierrre se queda equilibrada. Esto mismo en la caza debe ser muy parecido porque como he dicho el para el encare es muy importante dispares a lo que dispares.
Saludos.

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