Consejos para un cerrojo del 308

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RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por juan-a-m » 15 Jul 2008 22:51

Joldujo, leyendo y releyendo lo que has dicho de los cañones, cuando dices que los largos tienen menos precision pero mas potencia, el mio que tiene 61cm, moveria mejor las puntas de 180 grains. Tambien me interesaria saber que puntas son las mas apropiadas para monteria en 308.
GRACIAS

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por juan-a-m » 15 Jul 2008 22:35

Muchisimas gracias a todos por la interesantisima informacion.
¡¡¡¡aqui si que se aprende y no en la universidad¡¡¡¡¡

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por xuso-spain » 14 Jul 2008 12:06

Joldujo, una explicacion larga pero convincente; en efecto, las armas de tiro de precision poseen un cañon bastante grueso y pesado, ahora ya se la razon de ello. :-)

Y vamos, yo siempre he creido que los cañones largos daban mas precision, no mas potencia, pero mira, no es exactamente asi...:R

Ahora entiendo el porque del cañon tan corto del remington 700 police :|

gracias por tu comentario ;)

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por joldujo » 14 Jul 2008 12:00

Tienes razón, xuso, que dicho tan escueto quedan muchas preguntas por responder y apreciaciones que llevan a conclusiones erróneas, voy a intentar explicarlo en la medida de lo posible.

El cañón, no es mas que la cámara de combustión de la pólvora, sin embargo, cuando por accidente, un armero belga (esta es la teoría mas aceptada), doto a sus armas de un estriado con el fin de evitar que la suciedad de la pólvora negra obstruyera al cañón. Este estriado lo hizo giratorio para que hubiese mas longitud de surcos donde cayese la suciedad, se dio cuenta de algo muy curioso y es que esas armas tenían mas precisión, así es como se comenzó a estriar el cañón de continuo, pero no fue hasta la retrocarga, hasta que se optimizo el uso del estriado, dedo que al cargar los rifles por la boca, se debía ejercer mucha fuerza, pues la bala ahora debía ajustar a las estrías y dificultaba su carga, hacia la tarea lenta dotando de menos cadencia de disparo al infante, cosa importante en la guerra.

Bueno, a lo que voy, después de mucha andadura, se dieron cuenta que las vibraciones del cañón, influían en la precisión, es decir, que si no se le dejaba vibrar libremente y vibraba mucho, no agrupaba bien y hubo dos soluciones, la mas sencilla, acortar los cañones, así se evita esa vibración, es como coger una caña larga y una corta, la mas larga vibra mas que la mas corta, pero esto tenia el inconveniente de que hacia perder potencia al arma, dado que la cámara de combustión era menor y no se aprovechaba todo el potencial de la pólvora y la otra solución fue dotar de mas grosor al cañón.

Dicho esto ¿por qué lo rifles de benchrest tiene el cañón largo? creo que la contestación es sencilla, no solo tiene el cañón largo, sino que le tienen más grueso, es decir, para tiros a 600 e incluso 1000 metros, también se necesita potencia, por lo que dotar a un rifle para tirar a 1000 metros de un cañón de 50cm, seria un inconveniente, mas que una ventaja.

Espero, que con esta contestación queda resulta tu pregunta.

Saludos

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por xuso-spain » 13 Jul 2008 22:53

[citando a: joldujo]
Juan, no hagas caso, eso fue una moto que te vendieron, eso no influye, de todas formas, el rifle tiene un precision muy buena.

Xuso, la largura del cañon... los cañones cortos son mas precisos que los largos, debido a que vibran menos, esto en rasgos generales, porque habria mucho que hilar en este tema.

Saludos


Entonces, por que razon las armas usadas en Bench Rest utilizan cañones largos y flotantes ? ;)

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por joldujo » 13 Jul 2008 22:48

Juan, no hagas caso, eso fue una moto que te vendieron, eso no influye, de todas formas, el rifle tiene un precision muy buena.

Xuso, la largura del cañon... los cañones cortos son mas precisos que los largos, debido a que vibran menos, esto en rasgos generales, porque habria mucho que hilar en este tema.

Saludos

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por xuso-spain » 13 Jul 2008 01:32

Pero su mayor precision es por su largura del cañon, creo yo vamos ;)

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por juan-a-m » 13 Jul 2008 01:28

Hola Joldujo, solamente te puedo decir que en la armeria donde compre el rifle, me comentaron que este tenia una estria mas que los demas y que por eso tenia mas precision. Un saludo.

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por joldujo » 12 Jul 2008 14:43

Juan a-m, no entiendo que quieres decir con que lleva una estria de mas.

Vamos a ver, a efectos de precision, el numero de estrias con que sea superior a 2 valdria, le imprime el efecto giroscopico. Lo habitual son 4, generalmente, cuanto mayor es el calibre le suelen poner mas estrias, pero esto yo creo que obedece mas al espacio, es decir, tiene mas espacio y en vez separar mas las estrias, pongo alguna mas, auqneu no siempre.

¿Que tenga una estria mas? no aporta nada ni tampoco lo resta, es decision del fabricante, al igual qeu hacia donde qira la estria, derecha o izquierda, o el comprimido de las estrias,es decir, el numero de vueltas, aunqeu esto si influye en la precision, existen programs en la red qeu te dan la estria adecuada para la punta en cuestion y calibre.
Ciñendonos al calibre .30, mientras el 30-06 le dan 1/10, al 308w. le dan 1/12 auqneu solo en rifles de competicion o tiro, a todas luces mas adecuado para disparar pesos ligeros, es decir, puntas ligeras, lo que hace ser mas preciso con los 150-165 greins, sin embargo, segun los programs que tengo yo, la 1/10 es mas adecuado con puntas de 180-200 greins, es decir, un rifle normal de caza del 30-06 sera mas preciso con puntas de 180gr., aunqeu claro, en la caza, la precision que ganarias con un estriado adecuado al peso y calibre que usamos no son muy importantes, no asi en competiciones de benchrest.

Saludos

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por muxiven » 03 Jul 2008 19:42

aracena por un poco mas de dinero yo me trairia el remigton 700.
hace unos cuantos años que uso el adl el mas normal, con monturas appel y zeiss y calibre 30-06, y me va bastante bien. cobrando bastante caza a rececho y en batida.
el 30-06 es muy parecido al 308 para cazar en ESPAÑA te sobra.

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por CAZADOR42 » 03 Jul 2008 18:44

Tengo desde hace 4 años un remington 700 ADL en calibre 308 win.+visor visor bushnell 1.5x6x44+ monturas leupold QR y te puedo decir que le tengo un cariño especial pues agrupa bien, las monturas son de lo mejorcito , quizás el visor desmerece algo el conjunto pero no creo que se pueda pedir mas por unos 1.200 euros.

Otras opciones :Remington seven en cal. 308 (unos 900 euros) y el Ruger M77 (unos 1.000 euros con monturas incluidas).

El Ruger también lo tengo (en calibre 30.06 auuque también lo hay en 308 win.) y va muy bien.

El Seven y el Ruger son muy cortitos y manejables.


Saludos,

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por juan-a-m » 03 Jul 2008 17:00

Como soy novato en esto como he dicho antes , no me he dado cuenta y he hecho una pregunta entrometiendome en el tema que habia expuesto el Sr. ARACENA . PIDO PERDON. ¡LO SIENTO!

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por juan-a-m » 03 Jul 2008 16:49

Hola a todos, soy nuevo en este foro y me gustaria dentro de lo posible aportar mi granito de arena. Hace un mes mas o menos me compre en armeria torres de zaragoza un santa barbara police 308w. 550e. me enseño uno montado de kit con terminacion de lujo ¡¡¡PRECIOSO¡¡¡, lo manda a montar a eibar a un tal Godoy . El mio es normal, pesa unos 3,6k. el acero se ve muy bueno. Lo que menos me gusta es el alza aunque por ese precio no creo que se le pueda pedir mas.
Ahora me gustaria que algun entendido me explique por que lleva este una estria mas y en que le puede afectar en el tiro a la caza . GRACIAS[

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por JOSETXU » 24 May 2008 09:53

[citando a: xuso-spain]
Un santabarbara sin dudar, un Deluxe tengo yo y es un arma con mucha estetica y robustez ;)
Hola xuso,el problema de el deluxe es que no se encuentra ya en 308,a no ser de segunda mano ,por eso digo el police,que con un poco de trabajo queda igual.Un saludo.

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por Kukrie » 21 May 2008 20:51

Santabárbara http://www.torres-spain.com/index.php?modulo=subcategorias&id=1

Zastava M70 y/o M98
http://www.a-izquierdo.com/

CZ http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=3&ids=10&lang=en

Creo que son buenas opciones, todas por debajo de los 1000€, y con el archiprobado y fiable cerrojo mauser de toda la vida.

Luego tienes los americanos Remington que citas, pero parecen un poco mejores los 700, de los cuales tienes opciones bien de precio, y de buena calidad.http://www.borchers.es/caza/producto.php?cat=2&scat=35&marca=4

Un saludo!

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por xuso-spain » 21 May 2008 20:20

Un santabarbara sin dudar, un Deluxe tengo yo y es un arma con mucha estetica y robustez ;)

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por jomapo » 21 May 2008 18:13

Y ya que estás de búsqueda y consejeo, permite que te lie un poco mas Yo le añadiría el BRNO M 98. Es relativamente ligero (3,200) cañon mas que suficiente, buena versatilidad (municion comercial desde 130 a 180grs.y puntas para recarga desde 110 a 220 grs.) y precio razonable en nuevo y también en ocasion.

BUENOS TIROS

RE: Consejos para un cerrojo del 308

Mensaje por JOSETXU » 21 May 2008 09:03

Hola.Si puedes encontrar un sta, barbara cz 75 police.No lo dudes ,tiene una precision incoparable a cualquier rifle de su precio.Unos 500€.Si no el savage 11 tambien esta bien ,con visor por unos 750€.Pero si puedes el sta barbara mejor.Un saludo.

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