Samhunter escribió:El porque los calibres grandes trabajan mejor que los pequeños en cañones cortos es muy fácil. Todo se reduce a una cuestión de volúmenes : Con la misma longitud de cañón , a mayor diámetro , mayor volumen. Por lo que en 47cm con 9,3mm de diámetro hay más volumen que en 7,62 mm para que los gases de la combustión de la pólvora se expandan y empujen el proyectil.

Obviamente también influye el tipo de pólvora , el tipo de arma ... Y por supuesto la lógica , pues pretender que cartuchos de alta velocidad desarrollados para tubos de más de 24" hagan lo mismo en 19" es ilógico. Con esto no quiero decir que quien tenga un .300 WM en cañón corto no tenga lógica , pues matar matan y además muy bien , sino que están renunciando al punto fuerte de ese calibre que es llevar velocidad y rasancia a larga distancia.

Quizás si queremos un cartucho magnum en un cañón corto y que tenga la menor perdida posible lo más apropiado sería un .338 WM o un .325WSM


Un Saludo.

No olvidemos, que aunque nunca los veremos en España, los RCM (Ruger Compact Magnu) son calibres diseñados para dar las mismas velicidades con cañones de 50 cm.

El porque los calibres grandes trabajan mejor que los pequeños en cañones cortos es muy fácil. Todo se reduce a una cuestión de volúmenes : Con la misma longitud de cañón , a mayor diámetro , mayor volumen. Por lo que en 47cm con 9,3mm de diámetro hay más volumen que en 7,62 mm para que los gases de la combustión de la pólvora se expandan y empujen el proyectil.

Obviamente también influye el tipo de pólvora , el tipo de arma ... Y por supuesto la lógica , pues pretender que cartuchos de alta velocidad desarrollados para tubos de más de 24" hagan lo mismo en 19" es ilógico. Con esto no quiero decir que quien tenga un .300 WM en cañón corto no tenga lógica , pues matar matan y además muy bien , sino que están renunciando al punto fuerte de ese calibre que es llevar velocidad y rasancia a larga distancia.

Quizás si queremos un cartucho magnum en un cañón corto y que tenga la menor perdida posible lo más apropiado sería un .338 WM o un .325WSM


Un Saludo.

Desde luego con ese cañón , mucho mejor el whelen o el 9'3 para hacer el desempeño con mejor resolución, pero a falta de pan buena es la " borona "

gumersindo escribió:

cutis escribió:Bueno te engañes , la máxima de estas empresas es vender y dan lo que la gente demanda , un 300 en en 47 cmt de cañón es tan anacronico , como ir a cazar vestido como Daniel Boone , que puedes cazar con un 300wm y 47cmt de cañón , si por supuesto como lo hace gente con un 300 blk

Exacto, y si le aciertas habras triunfado, y si fallas siempre le podràs achacar la culpa a cualquier factor.

Suelo cazar en batidas con un Remington 7400 carbine de 47 cm de cañon calibre 30-06. El terreno es muy "sucio" y los tiros cortos, y me compensa la perdida de eficacia con la ganancia de eficiència en la manejabilidad. No uso la misma combinacion en 308W por cuestiones legales.

Gumersindo las recargas del 30-06 ultramagnum, como las Melandru, no cuentan.

cutis escribió:Bueno te engañes , la máxima de estas empresas es vender y dan lo que la gente demanda , un 300 en en 47 cmt de cañón es tan anacronico , como ir a cazar vestido como Daniel Boone , que puedes cazar con un 300wm y 47cmt de cañón , si por supuesto como lo hace gente con un 300 blk

Exacto, y si le aciertas habras triunfado, y si fallas siempre le podràs achacar la culpa a cualquier factor.

Suelo cazar en batidas con un Remington 7400 carbine de 47 cm de cañon calibre 30-06. El terreno es muy "sucio" y los tiros cortos, y me compensa la perdida de eficacia con la ganancia de eficiència en la manejabilidad. No uso la misma combinacion en 308W por cuestiones legales.

Bueno te engañes , la máxima de estas empresas es vender y dan lo que la gente demanda , un 300 en en 47 cmt de cañón es tan anacronico , como ir a cazar vestido como Daniel Boone , que puedes cazar con un 300wm y 47cmt de cañón , si por supuesto como lo hace gente con un 300 blk

rafa1001 escribió:Gracias por contestar, pèro se supone que si una empresa armera importante,Remington, Winchester, la que sea, hace un arma de cañon corto 47 cm...sera que de alguna manera, que no se como se hara, habran calculado que si tiras con un 300 mag. por ejemplo, lo que saldra es un 300 no un 30,06.
Espero saber explicarme.
saludos

Te explicas perfectamente.

Buscando por la red, ese mismo tio del link anterior ha hecho lo propio con un 300 WM.

Para un proyectil de 190 gr. las velocidades que le saca son:

Cañón 24" (60cm) = 2900 fps.
Cañón 19" (47,5 cm) = 2700 fps.

¿Sabes cuál es la velocidad de un 30-06 Spr. en un cañón de 24", para un pòryectil de 180 gr.?

2820 fps.

Creo que esto contesta tu duda.

Chinchu escribió:

rafa1001 escribió:
Eso es una regla de 3 exacta? es ecir si con 5 cm menos de cañon pierde un 3% , con 9cm pierde X?

No, no sólo no es una regla de tres exacta, sino que siendo cañones distintos le podía haber salido al revés, es decir, que el cañón más corto le hubiese dado más velocidad. Para un mismo cañón, a igual cartucho, sí hay cierta linealidad.

Aparte del cañón, cada calibre, cada punta, cada cartucho, van a tener comportamientos distintos, pues son muchas las variables que intervienen en el resultado de un disparo.

Saludos,

Pd.
En ese link hay una prueba de uno que cogió un .308, le puso un cañón largo y lo fue cortando para ver la evolución de la velocidad con respecto a su longitud. Esto, claro está, para un cartucho determinado.

No quiero terminar sin apuntar una cuestión de la que creo que no se ha hablado. Diferentes longitudes de cañón darán, como sabemos, diferentes velocidades de proyectil, pero también dará diferentes precisiones.Por tanto no tendremos que pensar sólo en la pérdida de velocidad, sino también en la variación de la precisión.

Claramente hay una conclusión obvia, la pérdida de velocidad y la variación de precisión se acusarán tanto más cuanto mayor sea la distancia al blanco, por lo que para distancias cortas, según el cartucho, podremos sacar un rendimiento suficiente.

https://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/

Gracias por contestar, pèro se supone que si una empresa armera importante,Remington, Winchester, la que sea, hace un arma de cañon corto 47 cm...sera que de alguna manera, que no se como se hara, habran calculado que si tiras con un 300 mag. por ejemplo, lo que saldra es un 300 no un 30,06.
Espero saber explicarme.
saludos

rafa1001 escribió:
Eso es una regla de 3 exacta? es ecir si con 5 cm menos de cañon pierde un 3% , con 9cm pierde X?

No, no sólo no es una regla de tres exacta, sino que siendo cañones distintos le podía haber salido al revés, es decir, que el cañón más corto le hubiese dado más velocidad. Para un mismo cañón, a igual cartucho, sí hay cierta linealidad.

Aparte del cañón, cada calibre, cada punta, cada cartucho, van a tener comportamientos distintos, pues son muchas las variables que intervienen en el resultado de un disparo.

Saludos,

Pd.
En ese link hay una prueba de uno que cogió un .308, le puso un cañón largo y lo fue cortando para ver la evolución de la velocidad con respecto a su longitud. Esto, claro está, para un cartucho determinado.

No quiero terminar sin apuntar una cuestión de la que creo que no se ha hablado. Diferentes longitudes de cañón darán, como sabemos, diferentes velocidades de proyectil, pero también dará diferentes precisiones.Por tanto no tendremos que pensar sólo en la pérdida de velocidad, sino también en la variación de la precisión.

Claramente hay una conclusión obvia, la pérdida de velocidad y la variación de precisión se acusarán tanto más cuanto mayor sea la distancia al blanco, por lo que para distancias cortas, según el cartucho, podremos sacar un rendimiento suficiente.

https://rifleshooter.com/2014/12/308-win ... 8-to-16-5/

Melandru escribió:

mtjyv escribió:Voy a añadir alguna variable a la ecuación
Cuando tiras de noche con un 9,3 y un cañón de 51 cm, se ve el fogonazo, esto que quiere decir que no se ha quemado toda la pólvora ?
O que parte de ella se quema fuera del cañón y por lo tanto la bala ya ha salido ?
Esto pasa con cualquier calibre y cualquier largo de cañón ?
Por lo que ningún rifle termina de quemar toda la pólvora en realidad ?
Si el cañón tuviera un metro, se seguiría viendo el fogonazo ?

En conclusión, he tenido la oportunidad de hacer la prueba con dos semiautomáticos del calibre 9,3x62 .Un fn de 51 cm y un benelli de 56
Realmente no es del todo concluyente puesto q el comportamiento de los cañones no es una ciencia exacta ya q a veces cañones más cortos son capaces de desarrollar más velocidad q otros más largos. Esto es debido a factores como una mejor terminación ,el paso o el diámetro del anima.
En la prueba, la cual fue hecha con municion comercial RWS cargada con proyectiles KS, la velocidad media del fn fue de 741 m/s, mientras q la del benelli fue de 760m/s.
Como puedes observar la diferencia es ridicula e inferior al 3%. Si hablando de un cartucho q genera unos 5000julios de energía , el comportamiento sobre el terreno será exactamente el mismo tanto en trayectoria como en poder de parada.

Un saludo

Eso es una regla de 3 exacta? es ecir si con 5 cm menos de cañon pierde un 3% , con 9cm pierde X?

mtjyv escribió:Voy a añadir alguna variable a la ecuación
Cuando tiras de noche con un 9,3 y un cañón de 51 cm, se ve el fogonazo, esto que quiere decir que no se ha quemado toda la pólvora ?
O que parte de ella se quema fuera del cañón y por lo tanto la bala ya ha salido ?
Esto pasa con cualquier calibre y cualquier largo de cañón ?
Por lo que ningún rifle termina de quemar toda la pólvora en realidad ?
Si el cañón tuviera un metro, se seguiría viendo el fogonazo ?

En conclusión, he tenido la oportunidad de hacer la prueba con dos semiautomáticos del calibre 9,3x62 .Un fn de 51 cm y un benelli de 56
Realmente no es del todo concluyente puesto q el comportamiento de los cañones no es una ciencia exacta ya q a veces cañones más cortos son capaces de desarrollar más velocidad q otros más largos. Esto es debido a factores como una mejor terminación ,el paso o el diámetro del anima.
En la prueba, la cual fue hecha con municion comercial RWS cargada con proyectiles KS, la velocidad media del fn fue de 741 m/s, mientras q la del benelli fue de 760m/s.
Como puedes observar la diferencia es ridicula e inferior al 3%. Si hablando de un cartucho q genera unos 5000julios de energía , el comportamiento sobre el terreno será exactamente el mismo tanto en trayectoria como en poder de parada.

Un saludo

Voy a explicarlo con un dibujo.

En Física, cuando un conjunto de fuerzas actuan durante un tiempo, se produce lo que se llama un Impulso mecánico, que es el producto de la suma de todas las fuerzas a favor y en contra, multiplicado por el tiempo que actuan esas fuerzas o su resultante.

El resultado de aplicar una fuerza sobre un cuerpo, durante un tiempo,es que el cuerpo se mueve adquiriendo una velocidad. Se dice que ese cuerpo lleva una cantidad de movimiento que es el producto de su masa por su velocidad.

Y da la casualidad de que se produce una igualdad física, de tal modo que el impulso mecánico es igual a la cantidad de movimiento.

F.t = M.v

Cual será la suma de las fuerzas que actuan F, pues la suma de las fuerzas de empuje que proceden de los gases, menos todas las que impidan el movimiento del proyectil, como es el caso de la de rozamiento entre proyectil y cañón, por ejemplo.

Nos da igual cuántas sean, el caso es que unas empujan y otras retienen.

Mientras las que empujan "sumen" más que las que retienen, el proyectil será empujado y, lo más importante, no se verá impedido su avance por dentro del cañón. Pero además resulta que la fuerza de empuje de los gases no es constante, sino variable, empieza en cero, llega a su máximo empuje y luego decrece. Esto se traduce en que el proyectil sufre una aceleración dentro del cañón, su velocidad no es constante.

Por tanto, lo ideal será disponer de un cañón con el que no se pierda empuje mientras hay aceleración,y que el proyectil esté dentro de él mientras pueda ser acelerado, para aprovechar todo el rendimiento de empuje de los gases y que el proyectil adquiera su máxima velocidad de salida. Un cañón más corto hará que el proyectil salga más lento porque se pierde parte del empuje, uno más largo también porque perderá velocidad por efecto de las fuerzas en contra del movimiento, ahora mayores que las que lo empujan.

Melandru escribió:

mtjyv escribió:Voy a añadir alguna variable a la ecuación
Cuando tiras de noche con un 9,3 y un cañón de 51 cm, se ve el fogonazo, esto que quiere decir que no se ha quemado toda la pólvora ?
O que parte de ella se quema fuera del cañón y por lo tanto la bala ya ha salido ?
Esto pasa con cualquier calibre y cualquier largo de cañón ?
Por lo que ningún rifle termina de quemar toda la pólvora en realidad ?
Si el cañón tuviera un metro, se seguiría viendo el fogonazo ?

Ningún rifle quema la pólvora fuera del cañon,eso es otro de tantos bulos q corren p ahí. De hecho, la pólvora se quema en los primeros centímetros del cañon.
Esa llamarada q tu ves se produce cuando los gases de combustión de la pólvora , entran en contacto con el aire a gran velocidad

Un saludo

Correcto, pero como bien sabes es una expresión de argot, no un hecho cierto.

Cuando se usa la expresión de que "toda la pólvora se quema dentro o parte fuera", se está haciendo referencia a la curva de presión producida por los gases dentro del cañón que genera el impulso del proyectil, y su rendimiento en relación al tamaño del cañón, al fin y al cabo se está hablando de si aun hay impulso mecánico positivo o negativo.

Si, debido al tamaño del cañón, cuando el proyectil sale por su boca aun hay impulso positivo, se pierde parte de ese impulso que se traduciría en mayor velocidad de salida. Si es al revés, el proyectil empezaría a decelerar antes de salir. Luego la posición ideal es cuando la resultante del impulso mecánico es cero, justo cuando el proyectil sale del cañón, en ese momento se habría aprovechado todo el impulso de los gases y el proyectil saldría a su máxima velocidad posible con ese conjunto cartucho-cañón.

Saludos,

rafa1001 escribió:La pregunta s porque ultimamente hevisto algunos rifles con cañones realmente cortos, 47 cm, otros de 51 cm y pienso que las empresas que los hacen habran calculado que la merma de prestaciones no debe ser mucha, no?
Es que no tendria sentido hacer un 35 Whelen corto para que al final "no dispares" un 35 whelen...
Un amigo me comenta que las prestaciones en distancias de batida-monteria normales , hasta unos 150 metros, con cañon de 47 o 51 o 56 cm son inapreciables, y que para eso se hacen tan cortos para ser mas manejables...en fin no tengo ni idea por eso pregunto, pero de 47 a 56 cm van 9... me parecen bastantes.......

Eso de que la pérdidas de prestaciones son insignificantes dependerá del calibre con el que tires................. un calibre rápido/pólvora lenta perderá más a igualdad de largo más que un calibre lento/pólvora rápida............. un ejemplo......... un 300 blk perderá menos con un largo por ejemplo de 20" a 12 " que un 300 wm..........ya se........ ya diréis es que un ejemplo que si tal y que si cual........el 300 blk sobre 19 gr. de pólvora y el 300 wm. sobre los 70 gr................... que si que seria mejor 2 calibres con el mismo o parecido volumen de vaina...........pues si pero es un ejemplo, algo burdo, pero es para hacer una idea a groso modo.

mtjyv escribió:Voy a añadir alguna variable a la ecuación
Cuando tiras de noche con un 9,3 y un cañón de 51 cm, se ve el fogonazo, esto que quiere decir que no se ha quemado toda la pólvora ?
O que parte de ella se quema fuera del cañón y por lo tanto la bala ya ha salido ?
Esto pasa con cualquier calibre y cualquier largo de cañón ?
Por lo que ningún rifle termina de quemar toda la pólvora en realidad ?
Si el cañón tuviera un metro, se seguiría viendo el fogonazo ?

Ningún rifle quema la pólvora fuera del cañon,eso es otro de tantos bulos q corren p ahí. De hecho, la pólvora se quema en los primeros centímetros del cañon.
Esa llamarada q tu ves se produce cuando los gases de combustión de la pólvora , entran en contacto con el aire a gran velocidad

Un saludo

La pregunta s porque ultimamente hevisto algunos rifles con cañones realmente cortos, 47 cm, otros de 51 cm y pienso que las empresas que los hacen habran calculado que la merma de prestaciones no debe ser mucha, no?
Es que no tendria sentido hacer un 35 Whelen corto para que al final "no dispares" un 35 whelen...
Un amigo me comenta que las prestaciones en distancias de batida-monteria normales , hasta unos 150 metros, con cañon de 47 o 51 o 56 cm son inapreciables, y que para eso se hacen tan cortos para ser mas manejables...en fin no tengo ni idea por eso pregunto, pero de 47 a 56 cm van 9... me parecen bastantes.......

Voy a añadir alguna variable a la ecuación
Cuando tiras de noche con un 9,3 y un cañón de 51 cm, se ve el fogonazo, esto que quiere decir que no se ha quemado toda la pólvora ?
O que parte de ella se quema fuera del cañón y por lo tanto la bala ya ha salido ?
Esto pasa con cualquier calibre y cualquier largo de cañón ?
Por lo que ningún rifle termina de quemar toda la pólvora en realidad ?
Si el cañón tuviera un metro, se seguiría viendo el fogonazo ?

Me interesa el tema, me quedare por aqui a ver si me voy desasnando un poco.