OK. Para esa faena ¿Cuál es el cartucho necesario?

Pienso que el que uno tire bien, con el rifle que mejor le vaya. Es como un traje, que al final te pones siempre el que llevas más cómodo y no el que hace juego con el coche.

Lo que pasa es que generalmente el cartucho con el que tiras bien suele ser standard. Vale, hay quien tira bien con un magnum, pero o la constitución del tío está por encima del cartucho o lleva algún ingenio que amorigüe el retroceso o lo que sea. Pero por cada cazador que tira bien un magnum "semos" diez los que tiramos mejor con un standard. Lo que hago con el .30-'06 Sprg no lo hago igual con el 7 mm RM, y eso que el arma es otro Sako muy parecido.

Sigo convencido de que si se le da en carrera a un animal de la fauna española, un cartucho entre el .270 Win y el 9,3Xlo-que-sea los tumba igual o mejor que un magnum. Hace dos meses otro vecino a mi izquierda mató una gorrina con su 300 WM de un perfecto tiro de través. La truixa no iba en carrera sino zorreando por detrás de él y le dio a unos 30 metros. Naturalmente, de la entrada a la salida todo era una necrosis espectacular, y la mitad de delante no era aprovechable. Ese sí lo avié y me llevé lo que se pudo salvar. ¿Lo hubiera matado menos con un .270 Win? Definitivamente no.

De esto podemos decir mucho, y además nos queda por ver el tiro en tapado.

Saludos.

JW.

Yo creo que es una locura intentar meterle la bala en el corazón, porque lo tienen muy abajo y el riesgo de fallo es muy superior. Ya es bastante darle en el centro de la masa corporal, asegurando el tiro. Hombre, si le das es un tiro fantástico, de documental. Pero yo me olvido de eso.

Generalmente pienso más en meterle la bala donde le haga más daño: cuello, hombro, columna ... No me planteo "one shot, one kill" porque ese mantra es del mundo del tiro de alta precisión, con la futura víctima, de dos o cuatro patas, ignorando que va a pasar al santoral en instantes. Me planteo pararlo, y por tanto si es un bicho que se va prefiero meterle la bala en los jamones o las mazas y sentarlo; luego ya veremos. ¿Que es muy bonito dejarlos secos a la primera? Toma, claro. Pero muchas veces ves que eso no va a pasar. Si pasa, el factor suerte ha intervenido en gran parte, reconozcámoslo.

Me recuerda un cazador que veo periódicamente un gorrino que maté en carrera hace unos doce o catorce años. Primero lo paré dándole en un jamón en una trayectoria de las ocho a las dos. Estuve un poco lento, el bicho iba encendido y estaba a unos 90 metros, quizá algo más. El resultado fue que le hice trasero. El bicho se volvió y abrió la boca enseñando las defensas hacia el lado de donde le vino el mal, con agresividad. Pero a esas alturas ya no se podía mover y el siguiente tiro era de rececho.

Sigo.

JW.

De los "principitos" que he hecho, básicamente a jabalíes, y reitero que también he cometido fallos vergonzantes, siempre he observado que ha sido en buena parte gracias a la identificación con el arma, y otra buena parte por evitar el efecto túnel y no centrarme en el bicho. Supongo que la mayoría de los cazadores te dirán lo mismo.

Hablo de un tiro de través. Si consigues no quedarte en el animal sino en el entorno, y conservas la cabeza fría, puede que te acuerdes de adelantar el tiro. Según la distancia y la V0 de la bala puedes irte desde el mismo morro hasta un metro delante. Un bicho lanzado en llano va muy deprisa y recorre metros en centésimas de segundo. Necesitamos ese tiempo para que la bala le llegue al sitio. ¿Le daremos exactamente donde le daríamos si fuera un tiro de rececho? Mmmh, no, seguramente no. Pero desde luego el animal tiene una zona vital que te permite un error de cmts y aun así conservar la posibilidad de matarlo.

Lo normal en muchos casos que veo es darle en la pulmonera. Se ve por el color de la sangre que le sale por la nariz. Lo hizo mi vecino de puesto hace cuatro findes, en un tiro perfecto con su Blaser en .338 WM; mortal de necesidad. Pero en ese tiro en carrera ¿podemos intentar darle en el corazón?

Sigo.

JW.

Pues, srek1980, yo creo que no. Es una opinión personal, eh?

Empiezo dejando claro que esos tiros en carrera todos los fallamos un tanto por ciento de las veces. Es lo más normal del mundo. Un día es por precipitación, otro porque no adelantamos lo suficiente, y otro porque lo que sea.

Veo dos situaciones completamente distintas. Una es el tiro en carrera por terreno relativamente abierto, donde la dificultad estriba en dominar la técnica y tener la sangre fría para hacerlo. La otra es en carrera pero con el animal muy tapado y visto ahora sí-ahora no, aunque esté más cerca. El material es distinto en ambos casos, y puede que la bala que te lo mata en el primero fracase en el segundo; luego lo hablamos.

Yo no voy a dar lecciones a nadie de cómo se hace, entre otras razones porque cada uno desarrolla su manera de hacer las cosas y con su material. Me viene a la cabeza un VDO del Principito, que ha desaparecido de internet, en que les tira con otro rifle y cartucho diferentes a los que él usa habitualmente, en concreto un Blaser en .30-'06 Sprg (él tira con un Sauer en .270 Win con culata customizada en los USA y puede que algún trabajillo dentro extra para optimizar el arma ... lo dijo en un VDO). Bueno, pues los fallaba más que con su material. Natural.

Sigo.

JW.

Sigo preguntando ¿como se coloca esa bala en un jabalí que va a todo trapo? En esa situación es mejor disponer de más energía para abatir el animal ¿no?

Srek.

orkatza escribió:Estoy d acuerdo que dándole en el rabo con un 416 le vas a hacer cosquillas, pero con un 7 también eh.... Es que siempre siempre siempre poneis el mismo ejemplo, que si dándole con el 7 en el lugar correspondiente cae y con un 458 dandole en el rabo no, nosajodido, y si colocando la bala con el 458 y le con el 7 le das en el rabo???

Hombre lo que queremos decir es que aquí, como en casi todo en la vida, lo importante es la precisión en el trabajo. Y eso pasa por colocar la bala donde tiene que estar. Quien dice rabo dice oreja.

Estoy d acuerdo que dándole en el rabo con un 416 le vas a hacer cosquillas, pero con un 7 también eh.... Es que siempre siempre siempre poneis el mismo ejemplo, que si dándole con el 7 en el lugar correspondiente cae y con un 458 dandole en el rabo no, nosajodido, y si colocando la bala con el 458 y le con el 7 le das en el rabo???

A la hora de elegir un calibre y más cuando se trata de caza peligrosa no es solo elegir el más mortífero para dar caza a ese animal sino el sentirse a gusto con el.
Yo utilizaría el 375 H&H para tiros un poco más largos y el 416 rigby para cortos.
De que me serviría llevar un 700 Nitro o un T-rex si con un elefante a la carrera voy a estar pensando en el retroceso impidiendo estar al 100% concentrado en el disparo.

Saludos

Aunque el asunto está ya más que tratado en este y en otros hilos anteriores, no resisto la tentación de escribir. En América el calibre de preferencia para animales grandes es el 338 Win Mag o 338 Lapua Mag ahora bastante de moda. En ese diámetro tienes también Weatherbys, Remingtons, etc. de resultado similar. Ello no obsta para que con un 300 Win Mag o un 7 mm. Rem Mag vayas también equipado adecuadamente. Dicho ésto, hay gente que lleva 30.06, pero hay que tener en cuenta sus limitaciones en cuanto a distancia. El calibre de toda la vida para los bisontes siempre fue el 45/70 Govt. con el que casi fueron exterminados. Es un proyectil gordo y lento, pero como no les tiras a 400 m. es adecuado. Eso suponiendo que puedas obtener una licencia para cazar un bisonte, cosa bastante difícil hoy día. El oso negro es una historia completamente distinta. Tradicionalmente el 30-30 Winchester fué el calibre que más ositos cazó y hoy sigue utilizándose, aunque mucha gente opta por un 30.06 e incluso por un .270 Win. En África la cosa cambia. Como John A. Hunter escribió en su conocido libro "Hunter", traducido al Español como "Cazadores Blancos" (Hoy no se podría decir así) la fauna africana tiene una dureza y una resistencia sin parangón en ninguna otra parte del Mundo. Por eso en casi todos los países lo mínimo legal para "caza peligrosa" es el maravilloso .375 H&H Mag con el que puedes abatir todo pero ¡ojo! colocando el tiro. Por eso si vas detrás de un elefante o de un hipopótamo y el profesional tiene que doblarte el tiro o parar una carga lo va a hacer, como mínimo, con un .416 Remington o Rigby o mejor con un .458 Win Mag o .458 Lott. E incluso con un Express doble, caso que pueda permitírselo por su elevado precio. Dicho ésto hay profesionales que para el león o el leopardo llevan una escopeta de corredera cargada con postas 00 caso de que el animal cargue. ¿Por qué? Porque la carga es extremadamente rápida y disponer de 8 o 9 píldoras en un sólo disparo les da mucha seguridad. Fuera de la caza peligrosa y para todo lo demás, Master Card, es decir un 338, un 300, un 7 mm. Rem Mag etc. sirven. Pero como han dicho aquí otros compañeros más doctos que yo, lo esencial es la colocación del tiro. Ya puedes llevar un .700 Tiranosaurus Rex, que como le des en el rabo a una gacela de Grant no le haces ni cosquillas. Por eso yo conozco a un gran cazador español, ya mayor, que tiene la gran habilidad y la gran suerte de poner la bala donde pone el ojo. Y él ha cazado toda la fauna española exclusivamente con un 270 Win. Y es tan bueno el tío que me juego cualquier cosa a que hubiera hecho lo mismo con un 243.

Pero muy dura, no???

Mucho mejor la sierra gameking para todo exceptuando safaris.

Para mí sería una gran alternativa a mi GK HPBT si la pudiera recargar.

Saludos.

JW.

La TBBC que gran bala, me dejo totalmente impresionado.

Nyati ha dado una respuesta muy similar a lo que iba a decir yo. ¿Cuántos tiros han hecho falta pata tumbar un animal con un cartucho teóricamente inferior? Pues los mismos que si se usa un cartucho poderoso y no se le da en el sitio. En otras palabras, tal cartucho no asegura que caiga antes.

Recordemos que lo que mata es la bala. Tan malo es emplear una munición insuficiente como una bala inadecuada para la caza a abatir. Una bala demasiado blanda en un animal que requiera mucha penetración para que se alcance los órganos vitales no hace el efecto deseado por mucho que el cartucho sea potentisimo. Y muchas veces cuanta más potencia, peor, porque antes y más violentamente expande la bala y menos penetra. Otro que experimentó una expansión enorme y poca penetración fue Jack Carter en un safari; el resultado fue la Trophy Bonded Bear Claw o TBBC.

Para mí se trata de una proporción entre potencia, grado de dureza de la bala así como su construcción, distancia de impacto, corpulencia del animal y punto de impacto. Y cuando digo potencia no me refiero a que el cartucho ha de ser muy potente, sino que ha de reunir la suficiente sin exageración. Ahora mismo no hablamos de trayectoria, que es donde puede ganar un magnum a un standard en un tiro largo. Todos estos casos de cazadores que a lo largo de la historia han empleado con éxito cartuchos standard han sido ejemplos de uso equilibrado de estos elementos. Y olvidémonos de elefantes, rinos, hipos, grizzlies e incluso duggas. Hay muchos animales grandes en África y America que se cazan bien con estos cartuchos. La pregunta se contesta también con otra idea: si fueran insuficientes, los cazadores que los emplean se cansarían de pagar sangre en pocas veces que les pasara; si los siguen usando es que les va bien. Hay varios tíos que no usan más que el .280 Rem para todo, entre ellos Steve Hornady; y John Nosler fue otro ya de abuelo.

Saludos.

JW.

Nyati pues receta ideal cartucho adecuado+colocación del disparo, pero y ¿cómo coloco el disparo a un bicho que pasa a 50 por hora en un tiradero de pocos metros? Lo veo difícil y hay es donde punta adecuada más un margen de potencia te va a ayudar.

Saludos

Srek.

orkatza escribió:Nos estamos olvidando del sufrimiento del animal, no quiero matar moscas a cañonazos pero como bien han dicho arriba, cuantos tiros necesitaron esos elefantes y grizlys con esos 7x57???

Dije en el primer mensaje del post,que si que se han abatido pero en que condiciones??? Con cuantos tiros??? A cuanto tiempo y distancia del primer tiro???

Por eso mismo insisto yo en lo de colocar el tiro, el .375HH es más que suficiente para abatir una cebra, pero yo presenciado como le daban cinco disparos a una antes de tumbarla, la pobre falleció de indigestión de plomo, porque el cazador fue incapaz de darle en el lugar adecuado.

Si le metes una bala del 7x57 a un elefante en el cerebro, cae fulminado. Un 577 NE en la panza sólo le cabrea mucho.

Sin duda alguna, si lo que quieres es tener un calibre para "todo", que sea capaz de abartir cualquier animal del planeta a distancias de entre 0 y 300 metros, que tenga una buena rasante,precisión, que sea comodo con el hombro, que encuentres gran variedad de puntas y pesos de proyectil, facil de recargar, a precio moderado, que tenga una fenomenal penetración, que encuentres munición en cualquier pais por recondito que este, y que encima sea muy preciso, no busque mas , el calibre que es capaz de todo esto y mas es el 375 HH. 105 años, de vida, miles de elefantes bufalos leones, osos, alces e infinidad de especies lo avalan.
En Africa es casi imposible encontar a un PH que no use uno, y ademas seguro que lo tiene muy desgastado con muchisimos tiros, y que edemas de usarlo comoo arma, tambien se sirve de el como herramienta de trabajo ( he visto a Profesionales usarlo como baston, pala, rastrillo, y para hacer un "blind" para esperas nocturnas a las hienas).
Personalmente uso unos desde hace años para todo bicho, con unos resultudos magnificos: te puedo decir que entre los animales que ha abatido el mio, como los que personalmente he visto cazar con este calibre a otros, seguramente rondara los 500 bichos. Entre estos, se encuentran Bufalos, Leones,Jirafas, Leonas, Cebras, Kudus, Eladns, Ñus azules y negros, Oryx, Red hartebeest, impalas, Spimbuck, Red leche, Facocheros, Babuinos, Monos de lomo amarillo, Hienas, Chacales, caracales, Puerco espines, Stinbucks, Blesbucks, Jinetas, Civetas, Bushbucks. y algún que otro que seguro se me olvida.
El animal que mas lejos he abatidos con el (carturcho recargado con punta Nosler Accbond de 260 Gr., fue un Sprimbuck situados a 303 metros medidos con medidor Leica). El lvisor lo tenia centrado a 150 metros, por lo que apunte al antílope a la cruz, haciendo impacto en en mitad de la paleta, atravesandole ambos homóplatos y cayendo fulminado bajo su sombra.
En los bichos de 1000 kilos como el Eland ( cuya densidad muscular y osea es impresionante), con una punta Barnes TTSX de 250 Gr. monolítica ( libre de plomo), disparado a 150 metros de distancia, e impactando en la paleta, lo derribo al primer tiro, encontrando el proyectil a punto de salir por el lado contrario, alojandose justo por debajo de la piel.

Impresionente.

Nos estamos olvidando del sufrimiento del animal, no quiero matar moscas a cañonazos pero como bien han dicho arriba, cuantos tiros necesitaron esos elefantes y grizlys con esos 7x57???

Dije en el primer mensaje del post,que si que se han abatido pero en que condiciones??? Con cuantos tiros??? A cuanto tiempo y distancia del primer tiro???

Yo estoy muy lejos de los grandes cazadores que habéis mencionado aquí, y he abatido seis animales en África con un 22.250. Y no eran todos animales pequeños, uno de ellos pesaba 150kgs. La distancia de tiro, 200m. como máximo.

Si colocas el tiro, el animal cae, aunque el proyectil pese 50 gr. Yo no creo en el "stopping power", creo en el "shot placement".

Pero dicho esto, también creo que hay un cartucho idóneo para cada tipo de especie y modo de caza. Si hablamos de grandes animales a los que posiblemente haya que disparar a considerable distancia, yo me quedo con el .338WM.