Pregunta sobre retroceso

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Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por jabaliviejo » 02 Dic 2015 17:17

Gracias!!

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por CHEMARQ » 01 Dic 2015 22:02

jabaliviejo escribió:Coño Chemarq... Cuanto tiempo sin verte.

Yo también cambiaría algunos de orden.
Por cierto, un tal Santiago Fernández te menciona en el pasado número de armas.es como un entendido en safaris


1/ Que bueno leerte !!!

2/ Los retrocesos son completamente subjetivos entre cada tirador... y el mismo calibre varia mucho entre distintos modelos de rifle, y en diferentes pesos de punta.

3/ Aun asi, la 3ª Ley de Newton, que nos explica la "catidad de movimeinto" para mi es absolutamente explicativa sobre los retrocesos de las armas.

4/ Lo de llamarme "experto en Safaris" tiendo a pensar que es una exageracion. En cualquier caso... sobre quien ha escrito eso... agradezco su buena fe pero he de deir que lo considero absolutamente exagerado. Dejemoslo en que tengo alguna experiencia, por los que llevo organizados hasta la fecha (unos pocos para mi, y unos muchos para clientes)

5/ El articulo de Calibres que mencionas, en el numero de Dic de Aramas.es, esta muy bien, realmente interesante y bien documentado. A mi me ha gustado

Un fuerte abrazo
JM

:Zeb:

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Brubaker » 01 Dic 2015 18:16

..exhortados quedais a poner negro sobre blanco,, vuestra propia lista del sufrir deltoideo !!
Si es cierto que la impresion de un unico disparo,, puede que influya a la hora de catalogarlo en un mal lugar, como me sucede con el 300 wmg,, y con el 338 Wmg , no tengo reservas a encarar el disparo,, y aun menos en caza.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por jabaliviejo » 01 Dic 2015 16:16

Coño Chemarq... Cuanto tiempo sin verte.

Yo también cambiaría algunos de orden.
Por cierto, un tal Santiago Fernández te menciona en el pasado número de armas.es como un entendido en safaris

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por CHEMARQ » 30 Nov 2015 22:57

Brubaker escribió:La culata es muy determinante, puedes disparar un calibre desagradable como el 7 mm Rmg con puntas pesadas en un Sauer 90,, con bastante comodidad, sin embargo,, mi Savage del 338 es empujador nato, con la culata recta americana,, aunque en galeria siempre me las apaño para aguantar unas series intermitentes.
Es un tanto relativo esto , cada culata, peso, persona es un mundo.
He disparado pocos calibres magnum en este orden de mayor a menor pegada mas-menos me dio la impresion
338 Lapua mg
338 W.mg
8x68 (magnaport)
300 W.mg
7 mm mg
375 h&h
30-06 S.
9,3x62.
444 Marlin
8x57
308 W.
270 W.
30 30 W.
otros..
A otros les parecera otra cosa..


Estoy bastante deacuerdo contigo.
Aunque poner una lista como la tuya, me parece, como bien dices muy PERSONAL

A mi el 375 H&H tampoco me resulta nada desagradable.
338 Lapua es una coz de mulo
8x68 sin magnaport es muy desagradable... muchisimo
Y en mi caso, el 338 Win, me resulta MENOS violentpo que el 300 WIN MAG

UN saludo
JM

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Melandru » 30 Nov 2015 21:59

30-06 más q un 9,3.....el 7 mm más q un 375..... :roll:

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Brubaker » 30 Nov 2015 21:00

La culata es muy determinante, puedes disparar un calibre desagradable como el 7 mm Rmg con puntas pesadas en un Sauer 90,, con bastante comodidad, sin embargo,, mi Savage del 338 es empujador nato, con la culata recta americana,, aunque en galeria siempre me las apaño para aguantar unas series intermitentes.
Es un tanto relativo esto , cada culata, peso, persona es un mundo.
He disparado pocos calibres magnum en este orden de mayor a menor pegada mas-menos me dio la impresion
338 Lapua mg
338 W.mg
8x68 (magnaport)
300 W.mg
7 mm mg
375 h&h
30-06 S.
9,3x62.
444 Marlin
8x57
308 W.
270 W.
30 30 W.
otros..
A otros les parecera otra cosa..

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por colito » 30 Nov 2015 09:30

Tambien dependera tambien del diseño de la culata.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por gumersindo » 30 Nov 2015 07:48

De todas los cartuchos que he disparado y son ya unos pocos, incluso algun africano, el que siempre me ha parecido mas desagradable de todos es el 300 WM. su forma de "entregar" la coz es muy violenta.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Melandru » 30 Nov 2015 07:38

Si q tiene más pólvora, cierto. Pero no es comparable la pólvora de un 300 a la de un 9,3.
Yo le digo a este hombre q si un 300 tiene un retroceso de 10 ,el 9,3 tienen 9,5 o viceversa.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por CHEMARQ » 29 Nov 2015 23:54

Melandru escribió:
CHEMARQ escribió:Un 9,3x62 tiene un retroceso mas suave que un 300 WM; empuja fuerte pero es mucho menos violento

???? :roll:

Pues yo te digo q no hay ningún 300 q pegue más q un 9,3 con 286gr. He tenido 4 rifles de estos calibres. Dos de cada.


Lamento disentir contigo
Tambien tengo algunas armas en esos calibres... y lo que yo afirmo es MI OPINION, que como toda opinion, no es una verdad absoluta

El 9.3x62 es un calibre standar, con mucha menos polvora que el 300 win mag; y pese a la gran masa de su proyectil, en MI OPINON; el empujon es menos vilento

Un saludo
JM

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Melandru » 29 Nov 2015 17:28

CHEMARQ escribió:Un 9,3x62 tiene un retroceso mas suave que un 300 WM; empuja fuerte pero es mucho menos violento

???? :roll:

Pues yo te digo q no hay ningún 300 q pegue más q un 9,3 con 286gr. He tenido 4 rifles de estos calibres. Dos de cada.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por JordiAMX » 29 Nov 2015 11:32

Exacto, 3ª Ley de Newton:
“Todo cuerpo A que ejerce una fuerza sobre un cuerpo B experimenta una fuerza de igual intensidad en la misma dirección pero en sentido opuesto”.

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por CHEMARQ » 29 Nov 2015 10:07

Un 9,3x62 tiene un retroceso mas suave que un 300 WM; empuja fuerte pero es mucho menos violento.

Hay un factor que no se si valoras, y es el peso del proyectil. En un mismo rifle, a mayor peso del proyectil, mayor es el retroceso que sentirás.

El retroceso funciona por el principio de la cantidad de movimiento. Cantidad de movimiento = Masa x Velocidad.
Cuando tu disparas, la misma cantidad de movimiento sale hacia delante que hacia atrás... de modo que a mayor peso del arma... menos velocidad tendrá ese culatazo hacia tu hombro. A mayor peso de punta... mas cantidad de movimiento... y más cantidad de movimiento hacia a tras.

Espero haberme explicado
Un saludo

JM

Spitskop Safaris
www.spitskop.co.za

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por JordiAMX » 22 Nov 2015 23:02

polee escribió:como te dicen, la percepción del retroceso es muy subjetiva, depende mucho del rifle (caida de la culata, peso, si es semi o cerrojo,) y muchisimo mas de la situación de tiro. Un rifle que en caza real no notas siquiera, te pones a centrarlo y te puede parecer que te va a echar las muelas fuera. el mejor ejemplo, ¿has tratado de tirar a un blanco fijo con tu escopeta del 12 y un cartucho de 34 o 36 GR en frio, es decir, apuntando tranquilamente y tirando? Casi seguro que no, pero prueba y verás, sobre todo si la escopeta es una superpuesta o paralela de caza. Te vas a reir del retroceso del 300. te parece que la escopeta se te va a salir de las manos :mrgreen:


Cierto, 10 cartuchos de bala MG blindada con la de corredera centrando un visor duelen. Mucho. :?

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por polee » 21 Nov 2015 22:44

como te dicen, la percepción del retroceso es muy subjetiva, depende mucho del rifle (caida de la culata, peso, si es semi o cerrojo,) y muchisimo mas de la situación de tiro. Un rifle que en caza real no notas siquiera, te pones a centrarlo y te puede parecer que te va a echar las muelas fuera. el mejor ejemplo, ¿has tratado de tirar a un blanco fijo con tu escopeta del 12 y un cartucho de 34 o 36 GR en frio, es decir, apuntando tranquilamente y tirando? Casi seguro que no, pero prueba y verás, sobre todo si la escopeta es una superpuesta o paralela de caza. Te vas a reir del retroceso del 300. te parece que la escopeta se te va a salir de las manos :mrgreen:

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por yogi_maketo » 21 Nov 2015 20:29

lo de ponerle números es raro... el 300wm es un 10 ¿qué es un 0?

Re: Pregunta sobre retroceso

Mensaje por Melandru » 21 Nov 2015 19:56

El 9,3 y el 300 pegan lo mismo. De hecho su energía en boca es la misma. Q no te cuenten cuentos de q es suave, su putamad.... Es el único calibre q me ha roto la ceja dos veces con winchester supreme de 286gr en un long track.
El benelli argo se lleva algo mejor y en blaser r93 sin magnaport es bastante desagradable.
Tengo un amigo q tenía un blaser en 300wsm y se compró un cañón del 9,3. Lo pusimos a tiro en el club y a la semana siguiente lo vendió en 400€.

Si te vas a cartucho más suaves como norma vulcan, la cosa cambia bastante

Un saludo

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