Remington 700 vs Sako 75 vs Winchester 70 pre-64

Mensaje por **VBull** » 05 Dic 2015 07:34

Casualidad, o no, también dispongo de un L691, este en 300WM, y de un 75 en 270W, lo que son las cosas, y no los cambio por nada del mundo.
Solo me ha dado un problema el disparador del Sako 75, cazando una mañana temprano y a 19ºC bajo cero se congeló el disparador y no pude abatir el jabalí más hermoso que nunca he visto. Si bien, en realidad, no se congeló el disparador sino el agua que debió entrarle la tarde anterior. De haber tomado la mínima precaución de secarlo tras estar toda la tarde aguantando una nevada gloriosa sin duda no se habría congelado a la mañana siguiente.

Mensaje por **JohnWoolf** » 05 Dic 2015 01:01

Hola muchachos. Ya vuelvo a estar disponible. A ver si mañana puedo seguir escribiendo algo de los dos sistemas. Hoy ya no, que mira qué horicas se me han hecho.

Saludos.

JW.

Mensaje por **CX4_STORM** » 03 Dic 2015 21:27

Perfectamente explicado y comprendido. Ahora ya lo tengo claro.

Gracias de nuevo.

Mensaje por **jabaliviejo** » 03 Dic 2015 20:28

En el momento final en el que el cartucho llega al fondo de la recámara y cierras. La agarra al empujarla. La uña cede desplazándose lateralmente y la agarra al volver a su posición.
También algunos cerrojos 98 pueden agarrarla así; dependiendo de cómo esté mecanizada su uña extractora.

La suelta en el momento que está libre de sujeción y el pitón del expulsor la empuja desde el extremo contrario de la uña, en la cabeza del cerrojo.

Mensaje por **CX4_STORM** » 03 Dic 2015 17:01

Después de leer este hilo, he estado examinando un rato mi cerrojo "push-feed" y me han surgido algunas dudas: ¿En qué momento su única uña se engancha en el culote de la vaina? ¿Y en qué momento la suelta?

A ver si podéis instruirme. :wink:

Mensaje por **jabaliviejo** » 03 Dic 2015 16:46

Apostaría a que lo dice porque los ensamblan en Valença do Miño. Cosa de la que por cierto no tengo confirmación... En realidad muchísima producción de Browning y Winchester la están montando allí con piezas procedentes de las factorías de esta multinacional por todo el mundo.

Mensaje por **CX4_STORM** » 03 Dic 2015 16:43

jabaliviejo escribió:
JohnWoolf escribió: Con el '98 la uña extractora sujeta el cartucho hasta tal punto que puedes alimentar con el arma cabeza abajo sin que se caiga; lo he comprobado muchas veces. Ahora mismo no tengo '98s, pero sí aún dos '96, que son muy muy similares.

Esta es una afirmación frecuente JW; pero he comprobado que en los de acción post64 (expulsor activo y uña en la cabeza del cerrojo o push-feed como les llamas) el cartucho tampoco se cae aunque alimentes haciendo el pino puente; para cuando el cartucho deja el cargador, está suficientemente dentro de la acción y a poco que por el otro extremo sea empujado por el cerrojo, se mantiene. Al menos en los de acción larga.
Lo que sí me ha ocurrido (y por eso no me gustan demasiado los push-feed) es que con una bala de camino a la recámara he tirado para atrás del cerrojo y me ha tomado otro cartucho del cargador atasco. En realidad no me ocurrió a mí, le ocurrió a un compañero de este foro que vino este año a la quedada de Caspe y no lo hizo adrede, simplemente fue un despiste; uno de esos movimientos por duplicado que se hacen mientras estás mirando a otra cosa, con resultado de dos cartuchos camino de una sola recámara. Atasco.

Je, je.... El maestro JV se refiere a mi. No me molesta que se sepa que fuí yo el pecador y el rifle implicado mi Marlin XS7... ¿Pero que es el push feed?

Edito: Se me había pasado la explicación del otro maestro John Wolf. Ya sé que es el push feed (lo que se aprende aquí, oigan!)

Mensaje por **MADRILES66** » 03 Dic 2015 15:47

Melandru escribió:Si el pre 64 es de los modernos, sin duda el sako

Hola, ¿y que les ocurre a los pre-64 modernos a diferencia de los antiguos, compañero?

Mensaje por **Jafa** » 02 Dic 2015 10:20

Buenos días.

Sin dudarlo, el Winchester pre 64. Tengo uno en 7mm RM y lo uso para montear desde el año 97 que lo compré. Tengo además un Sako 75 en 375 H&H, que me encanta también, pero su cerrojo no me da la seguridad que me da el pre 64. Eso en cuanto al cerrojo, jamás, jamás he tenido un problema de alimentación con el Winchester.

En cuanto a la precisión, lamento decir que soy un tirador mediocre, lo que te ha dicho JW es lo cierto seguro.

Un saludo.

Jose

Mensaje por **Lirón68** » 30 Nov 2015 10:20

Muchas gracias por la respuesta, aclarada mi sospecha.

Mensaje por **gumersindo** » 30 Nov 2015 07:39

Lirón68 escribió:Hola de nuevo, ruego disculpéis mi ignorancia, pero en el caso que cita JV, ¿existe, aunque sea remota, alguna posibilidad de que con la punta de la bala se pueda percutir el nuevo cartucho arrastrado?

Existir, existe pero habria que empujar con bastante fuerza el cartucho perctor para que el piston del otro resultase percutido.

De hecho los proyectiles de los cartuchos para armas de almacen tubular son de punta plana para evitar esa percusion accidental.

Mensaje por **Lirón68** » 30 Nov 2015 00:31

Hola de nuevo, ruego disculpéis mi ignorancia, pero en el caso que cita JV, ¿existe, aunque sea remota, alguna posibilidad de que con la punta de la bala se pueda percutir el nuevo cartucho arrastrado?

Mensaje por **jabaliviejo** » 29 Nov 2015 18:59

JohnWoolf escribió: Con el '98 la uña extractora sujeta el cartucho hasta tal punto que puedes alimentar con el arma cabeza abajo sin que se caiga; lo he comprobado muchas veces. Ahora mismo no tengo '98s, pero sí aún dos '96, que son muy muy similares.

Esta es una afirmación frecuente JW; pero he comprobado que en los de acción post64 (expulsor activo y uña en la cabeza del cerrojo o push-feed como les llamas) el cartucho tampoco se cae aunque alimentes haciendo el pino puente; para cuando el cartucho deja el cargador, está suficientemente dentro de la acción y a poco que por el otro extremo sea empujado por el cerrojo, se mantiene. Al menos en los de acción larga.
Lo que sí me ha ocurrido (y por eso no me gustan demasiado los push-feed) es que con una bala de camino a la recámara he tirado para atrás del cerrojo y me ha tomado otro cartucho del cargador

atasco. En realidad no me ocurrió a mí, le ocurrió a un compañero de este foro que vino este año a la quedada de Caspe y no lo hizo adrede, simplemente fue un despiste; uno de esos movimientos por duplicado que se hacen mientras estás mirando a otra cosa, con resultado de dos cartuchos camino de una sola recámara. Atasco.

Mensaje por **JohnWoolf** » 28 Nov 2015 21:41

De nada, Madriles66. Un placer. Y gracias por el cumplido.

Saludos.

JW.

Mensaje por **polee** » 28 Nov 2015 20:10

Como poseedor de un sako, te dire que estos rifles tienen un punto a su favor en el gatillo, con un tacto que no he conseguido apreciar en ninguno de los rifles con los que he enido ocasión de disparar.

Mensaje por **MADRILES66** » 28 Nov 2015 10:06

Buenos días.
Os agradezco vuestros comentarios, en especial a John Wolf, todo un tutorial si señor. La verdad es que me ha ayudado bastante, he de decir que de los tres candidatos el tercero era el remington (y sigue siéndolo), me centrare en los otros dos, siempre he sentido un especial cariño por el winchester, de el me convence casi todo, cerrojo, seguro, longitud de cañon, pero la verdad es que el sako me ha entrado también muy de lleno y ha ganado muchos puntos. Os invito a seguir recibiendo vuestros comentarios, un saludo

Mensaje por **JohnWoolf** » 28 Nov 2015 08:48

Añado que tanto el 75 como el 700 son de sistema PF (Push-Feed), en el que el cartucho sólo se ve empujado hasta el fondo de la recámara pero no sujeto por la uña extractora como en la acción '98. En mis dos rifles en ambos sistemas alimentan perfectamente. Con el '98 la uña extractora sujeta el cartucho hasta tal punto que puedes alimentar con el arma cabeza abajo sin que se caiga; lo he comprobado muchas veces. Ahora mismo no tengo '98s, pero sí aún dos '96, que son muy muy similares.

Y el 700 tiene expulsor activo, cosa que te recomiendo que pruebes porque o te va o no te va. A mí no me acaba de agradar, pero es lo que hay y nada es perfecto. En casos extremos te puedes ver con vaina expulsada, pensar que has ido hasta el final del recorrido del cerrojo, empujarlo para alimentar y cerrarlo con la recámara vacía porque el cuello de la vaina sale antes que la cabeza del cerrojo pase por detrás de la línea del culote del nuevo cartucho. Sé que esto es más teórico que real y a mí nunca me ha pasado, pero hay que ser consciente de ello.

Con el 75 tienes cinco o seis largos de acción (no me acuerdo exactamente) y con los demás no; en todo caso standard o magnum.

Saludos.

JW.

Mensaje por **JohnWoolf** » 28 Nov 2015 00:43

Un aspecto importante es el seguro. De todos, creo que el peor es el del Remington. Mike Walker, su diseñador, y que hizo un magnífico rifle en los demás terrenos, no fue a clase el día que se enseñaban los seguros y se nota. De hecho, como el disparador, el seguro del 700 es su punto peor favorecido. Ojo con eso.

El de aleta del 70 es muy bueno. Un clásico.

El del 75 es práctico y cumple sin ser su punto fuerte. Relativamente silencioso y de poco movimiento, cosas importantes en rececho.

Además, el 75 tiene un botón pequeño delante del seguro que te permite extraer el cerrojo con el seguro puesto. Y tiene colas de milano integrales para instalar directamente sus propias bases y anillas Opti-Lock; no te conformes con menos. Caro es barato. Pero ojo con el alza, que corta. Medita bien si te gusta llevar cargador extraible; a algunos cazadores les jode pensar que se les puede caer sin darse cuenta. A mí no me importa porque lo tengo muchos años y jamás me la ha jugado. Por cierto, está muy muy bien diseñado y carga siempre uno más de lo normal porque van al tresbolillo.

Saludos.

JW.

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