Insisto...

Prueba antes la match que la ks...

CB de KS165: 0,329

CB matchking168: 0,462

CB matchking 210: 0,645 (casi el doble)


Como veras, la ventaja en deriva lateral y mantenimiento de energia y velocidad es impresionante.

Esto puede marcar la diferencia entre dar al bicho o fallarlo.. Y si le fallas te importa bien poco si el proyectil expande o. O...

Respecto a las barnes yo he probado las Tsx (sin tip) sobre dos corzos... Ambos con un 264 win mag, proyectiles de 130 granos.

Uno a 198 m, entrada justo tras paletilla derecha, salida a traves dr la paletulla izquiera, rompiendo la pata. Corazon licuado, sangria abundante. Carne practicamente intacta. Agujero de salida del tamaño de una pelota de pingpong.

El otro a 110 metros, tirando de pie con la vara, no habia luz ni posibilidad de otra cosa. Tiro guarro tripero, pero bicho al suelo y camino 10 metros... Este se lo llevo un compañero y no hubo "autopsia"

Una ve taja de las barnes es no contaminar de plomo la carne y al no fragmentar no hacen destrozo. El shock hidraulico fue evidente. Hematoma brutal.

Me gustan y puedes tirarlas con un 264wm (o tu 300) a 15 metros o a 150 o a 300... Expanden y penetran pero sin sobreexpansionar...

Sirven pues para rececho o esperas. No son aptas para monterias, pues rebotan mucho y son un peligro evidente para perros perreros puestos....

Cuidadin conellas!!

Espero q os sirva...

Voy hacer una ultima prueba, cuando mejore el tiempo
porque llevo dos semanas esperando el dia perfecto.

Voy ha probar la RWS KS de 165g , Hice una tirada a 600m sobre una chapa de 5mm de hierro, y la Accutip fundia la chapa con un agujero perfecto, si embargo la RWS desformo la chapa haciendo un gran hundimiento. lo cual me dice que a esa distancia tiene mejor deformacion que la Accutip.
Me falta probar la agrupación a 600m. La Accutip de 180g hace algo menos de 20x20, ya veremos que hace la RWS.
Y si no me convence Tirare munición March.

Saludos...

La Barnes de plástico las he probado en el papel y agrupan de cine. En carne espero hacerlo al corzo. Brujuleándome un poco por los foros americanos hablan maravillas de estas balas. Dicen que posiblemente son las más letales para la caza. Veremos en el campo de batalla....

Por cierto las barnes te daran casi seguro probemas de expansion... son de lo mas duro que hay. Eso sí, si son las tipped expandiran mejor y los petalos cortan y penetra más que otras... pero yo no las usaría. Ademas son menos densas y no hay en más de 180 gr creo.

Las scirocco creo que te las han recomendado. Las descartaria por duras igualmente.

Hola!

Yo no voy a meterme en la discusión sobre si es cazar o tirar...

Pero para responder a tu pregunta, creo que lo mejor que puedes hacer es comprar munición match.

Obtendrás en principio una mayor homogeneidad en la carga y por suuesto montan proyectiles con elevado CB, suelen ser pesados, por lo que son largos, con buena SD y además menor deriva.

Opciones en recarga: Sierra MK (190, 200, 210, 220 y 240gr), Hornady A-Max (178, 208gr), Nosler custom competition... La oferta es muy buena pues se hacen muchos proyectiles para los 308win. Los Palma tiran proyectiles de hasta 220 granos.

Creo que estos son los unicos que ofrecen buena precision y máxima expansión a grandes distancias y velocidades bajas.

Tambien pueden valer los berger VLD pero no se si se venden cargados... bueno, ni todos lo otros que te he citado... suerte!

estamos hablando de animales y no de personas, como sabras es mucho mas importante herir al enemigo, que matarle, asi que …

hablando de precision

en la wwII (pronto viene la WWIII) los rusos filandeses y alemanes fueron los amos, pero no se contabiliza (por lo menos nunca he oido) muchas bajas a mas de 500 mts, casi el 90% se dice que eran a menos de 200 mts .

en vietnam si me hablas del sargento carlos (93 muertos y uno a 2400 mts con el 50), te diria que no es cierto todo lo que se dice, y muchas vajas contadas fueron heridos, no muertos…pero en vietnam hacian falta heroes.

los famosos rifle de antes:

un official britanico, el coronel George Hanger (revolucion Americana) decia en 1814, que los fusiles que tenian en dotacion (los de anima lisa se consideraba preciso hasta donde llegaba la pedrada de un persona ), como maximo hacian blanco a 80 mts, y que habia heridos a mas distancia, pero a bala perdida, y que nunca habia sido herido nadie a 200 mts (apuntandole y tirandole a dar) que a esas distancias tirar al enemigo es lo mismo que tirar a la luna, decia.

Por el otro lado estaban los kentuky de chispa , se hacian competiciones a tirar a la cabeza del pavo a 100, y al cuerpo a 200m, podian pegar mas de la mitad de las veces a un caballo a 400 mts (el tiro mas largo que se conocia).

Se paso al piston cuando hicieron la prueba los ingleses en 1834 despues de tirar 6.000 tiros de chispa y otros tantos de piston de cobre, el de chispa fallo 922 veces, y el piston 36.

El secretario de gerra de us Jefferson davis (luego presidente de la confederacion) contrato el 1855, que luego paso a ser el famoso 1861 (800.000 unidades realizadas en sprigfield), se modifica al 1863 y 1864 y se realizan otros 500.000, pero se dice que en total fueron mas de 2 millones de armas de esas , los del sur compraron a inglaterra 400.000 del .577

del fusil del .577 solo decir que en la carga de Pickett en menos de 1 km perdio mas 6.000 hombres tiroteados a placer por los del norte en Gettysburg

como era el spingfiel .577 minie?
precio 15$
peso cargado y con bayoneta 5,35 kilos
longitud del canon 1 metro, y longitude total 1.49 sin bayoneta (bayoneta de 46cm)
velocidad del proyectil 280-285 m/s
precision un buen buen tirardor pegaba en un cuadrado de 700x700 a 500 mts., se decia que el mas inutil podia pegar a una persona a mas de 100 metros
precision del .577 minie , un tirador normal hasta los 200 metros blanco a un persona.

Segun Todleben (comandante ruso –gerra crimea) los enfield a 400 mts le destrozo la artilleria rusa.

Se dice que en un motin de la india los ingleses diapararon a 1000 metros, a los artilleros que se rebelaron y los liquidaron a todos

el richmond sharps
el sharps corto
costo30$
por cierto que el govierno compro solamente 9.000 y se usaron mas 80.000 en la contienda,comprandose la gente por su cuenta
Calibre .52
Longitud 992 cm
Peso cargado casi 4 kg.
Precision capaz de pegar a un cuadrado de 70x70 a mas de 600 mts

el Metford
Realizado en 1865, con casi 8kilos de peso, con mira telescopica , y tirando con precision a 1.800 mts.(blanco de 8x4 mts)
10 gramos de polvora
Proyectil de 46 gramos

el whitworth
es la historia que un tio del sur con una mira de 3 o 4 aumnetos derribo a un mayor que estaba a mas 750 mts sentado tranquilamenmte en su caballo, pero hay gente que dijo que eso fue cuento.

El shaps largo
El tiro de billy Dixon calibre 50-90 distancia 1.406 metros
Junio 1874 , una bandada de indios cabreados (arapahoes,comanches,kiowas ) el tercer dia de estar sitiados en paredes de adobe (adobe wall) texas, el señor este saca el sharps , ve que hay una vandada de tios en la colina de frente y tira un tiro, coño cae un indio, moraleja es justo al que apuntaba.
Leer “ Journal of Forensic Sciences (Volume 34, No.4 of July 1989) entitled "A Trajectory Analysis of Billy Dixon’s Long Shot".
Que seguro que os da la risa, es decir , tira con un proyectil que el viento le lleva a un lado la chorrada de 8.53 mts, con una caida de 96 metros tardando mas de 5 segundos en llega, y le pega,cosas de indios.

joder me he liado
perdonar

TRG22 escribió:Lo de la cebra no se si creermelo ¿como va a matar un cebra con ese mini calible (308W)? ¡¡es un trola seguro¡¡¡

Lo de la cebra no se si creermelo ¿como va a matar un cebra con ese mini calible (308W)? ¡¡es un trola seguro¡¡¡

simson escribió:neronek;
No se si el tiro de la cebra ha sido colocado hay
intencionadamente, ¡supongo que si!.

Intencion tenia, otra cosa es lo que pase despues . Por ejemplo donde estara el bicho cuando le llegue el tiro

neronek escribió:no se que tipo de proyectil, pero para lo que se usa por esa zona un poco dura si seria, y si fue asi, ese tiro que se ve en la foto, es fulminante en un corzo, en un venado normal posiblemente, pero en un equido de esa embergadura, casi seguro que falla.

ese, tiene el tiro en la parte alta de la espalda entre la 1ª-5ª vertebra, casi seguro le toco la parte baja de la escapula(omoplato), y si fue asi se partiria el proyectil afectandole al diafragma y de paso le joderia el esofago (agonia muy lenta), o tal vez paso por un sitio sin problemas, es un tiro para mi mal colocado, pues estaria vivo facilmente mas de 1 hora. Aun pasandole la parte alta del pulmon tardaria mas de una hora en la asfixia(correria un kilometro).
puede ser que en la trayectoria el proyectil produjera un trauma con alguna arteria ,no se si el que se ve en la foto es el primer tiro o no, pero si es el primero, el burchelli, se podria haber ido, te lo digo por lo que me ha tocado ver, ese sitio no es muy seguro la verdad, y para tirar sin saber donde vamos a pegar, mejor no tirar, porque la mira de 5 aumentos, no es para tirar con precision.

Los proyectiles eran TSX de 150gn , demasiado duros y ligeros para esto, por eso la intencion era romper hueso. Sobre la mancha hay dos disparos y no uno, aunque solo el segundo pego en hueso . El animal aguanto en pie unos 5 minutos aunque sin ser capaz de desplazarse mas de 50m, lo que me costo bajar ......

Estamos deacuerdo en que para tirar sin saber donde vamos a pegar es mejor no hacerlo, pero no en la relacion entre aumentos y precision. Hay tienes dos disparos que solo por mera casualidad han pegado en unos 6cm, con un visor de 5.5 corrigiendo la altura a ojo vamos poniendo la cruz fuera de el bicho.
Aparte de esto hablamos de matar y no de hacer agrupaciones bonitas en un blanco, para esto no se me ocurre mejor ejemplo que los francotiradores, no necesitan mas de un 4.5-14 para acertar a mas de 1km si nos remontamos años atras veremos que tambien lo hacian con miras de 6-8 aumentos por no irnos mas atras en el tiempo y hablar de lo que eran capaces con un sharps en las manos

neronek;
Impresionante leccion de anatomia y balistica, dios me libre de ponerme en tu trayectoria.....

No se si el tiro de la cebra ha sido colocado hay
intencionadamente, ¡supongo que si!.

Pero hay que reconocer que normalmente esos tiros tocan sistema nervioso y caen fulminados.

Seguiremos aprendiendo.....

no se que tipo de proyectil, pero para lo que se usa por esa zona un poco dura si seria, y si fue asi, ese tiro que se ve en la foto, es fulminante en un corzo, en un venado normal posiblemente, pero en un equido de esa embergadura, casi seguro que falla.

ese, tiene el tiro en la parte alta de la espalda entre la 1ª-5ª vertebra, casi seguro le toco la parte baja de la escapula(omoplato), y si fue asi se partiria el proyectil afectandole al diafragma y de paso le joderia el esofago (agonia muy lenta), o tal vez paso por un sitio sin problemas, es un tiro para mi mal colocado, pues estaria vivo facilmente mas de 1 hora. Aun pasandole la parte alta del pulmon tardaria mas de una hora en la asfixia(correria un kilometro).
puede ser que en la trayectoria el proyectil produjera un trauma con alguna arteria ,no se si el que se ve en la foto es el primer tiro o no, pero si es el primero, el burchelli, se podria haber ido, te lo digo por lo que me ha tocado ver, ese sitio no es muy seguro la verdad, y para tirar sin saber donde vamos a pegar, mejor no tirar, porque la mira de 5 aumentos, no es para tirar con precision.

neronek escribió:llevo en esto de los "tiros largos" casi 30 años. he probado todo tipo de caza, con arcos, avancarga etc, y para mi esta es la caza mas limpia, y con menos "fallos", he pasado por muchos rifles, y no todos valen.
solo hace falta tener un buen "equipo" con unos buenos apoyos.
un saludo

Por esto mismo no va conmigo, como bien dices solo se necesita un buen equipo, cierto es, necesito lo mismo para pegarle a una "piedra" a 500m que para darle a un bicho.
Satisfaccion para mi la misma o menos pegarle a un bicho que a una piedra, el caso es el mismo, buscar el blanco, un sitio estable, meter datos y apretar el gatillo,......

simson escribió:Por cierto la cierva a 650[/color], es uno de los mejores disparos a esa distancia que he colocado hasta ahora, deberias saber que cuando una res corre asi es que va tocada de corazon o pulmon.

He vuelto a ver el video, el tiro parece que entra en el costillar, algo trasero y alto 20 cm mas a la derecha y supongo que se hubiera quedado sobre los pies ya que la cierva esta ladeada.

Lamento no ser aficionado a las fotos ya que hoy en dia no me importaria tener alguna que otra hay va una con dos disparos colocados, no recuerdo esactamente la distancia el primero ando cerca de los 400m y el segundo 50 o 60 metros metros mas. Con un 308win, cañon de 51cm, telemetro, bipode harris y lo mas importante visor de 1.5-5.5X38

para ti que dices que no doy oportunidad al animal, y me dices que soy un carnicero y no cazador.

que tipo de oportunidad tiene un animal, que le siguen una bandada de perros y despues de hacer unos kilometros (o metros)a toda mecha ,el animal esta completamente estresado, pues no le queda mas que correr para que no le cojan los perros, y ojo, su carne no tiene el mismo gusto que cuando estaba tranquilo) , y para colmo tiene que pasar por donde esta colocado el señor del rifle (se llama monteria, batida etc), (y pasa a toda pastilla), eso si, tu dices que hay que saber colocar el tiro, pues yo te digo que es mas facil colocar el tiro a 500 mts a parado un dia normal sin mucho viento, que colocar el tiro a un animal que pasa a 50 mts a 40 k/h en un cortadero de 15 mts de longitud, ...y asi y todo se les tira, y muchos se van bien ...y otros bien jodidos.
solamente digo, que una vez localizado el animal, necesito unos 5-10 minutos para "poner" el arma.
si tenemos en la mano un arma relativamente precisa(mete en 15mm a 100mts), con una optica buena (20 a 30 aumentos), con un cartucho que sabemos como "funciona", que conocemos "algo" de balistica, que midiendo temperatura, viento, altitud,(yo por si acaso le meto coriolis latitud longitud y orientacion, que metiendo estos datos al pda, nos da unas correcciones, somos sabedores de que tenemos mas del 80% de probabilidades de dar donde queremos, puede decir lo mismo el que tira en batida, o el que tira en rececho?
...y cuando tiras a rececho a 100 mts, que oportunidad le das al animal?,el guarda te dice donde puede estar, a cual tirar, por donde "entrarle" sin que te vea, porque a esa distancia, no se mata ya (si te ven) ni malvices con escopeta
llevo en esto de los "tiros largos" casi 30 años. he probado todo tipo de caza, con arcos, avancarga etc, y para mi esta es la caza mas limpia, y con menos "fallos", he pasado por muchos rifles, y no todos valen.
solo hace falta tener un buen "equipo" con unos buenos apoyos.
un saludo

Una cosa es hacer tiros malos pese a haber puesto de nuestra parte todo lo posible o necesario para que el error sea lo más residual posible y otra, cometer el error por no haber puesto de nuestra parte todo lo necesario para que éste no se produzca.
Ya que los cazadores nos dedicamos a algo tan poco edificante como matar algo que está vivo y lo aceptamos sin connotaciones morales, por lo menos aceptemos ser lo más eficaces posible.
Se dice que, en la montería también se van muchos animales pinchados y por eso nadie pone el grito en el cielo.
La montería no es comparable con el rececho. La montería está sujeta a unas reglas que por su forma de llevarse a efecto no se pueden variar. Se permanece necesariamente en un puesto y desde allí se debe disparar. El resultado, el que sea.
En el rececho, las condiciones de tiro están siempre en manos del cazador. El disparar o no disparar en una situación dada, depende de la voluntad de cada uno y es ésto el fundamento de mi opinión, opinión tan buena o tan mala como la de cualquier otro. Yo no amonesto a nadie
Un saludo

Yo también prefiero acercarme lo posible, pero entiendo que no a todos nos tiene porque gustar cazar de la misma forma, y lo que hacen ellos tiene un gran merito también, que a veces no es bueno el tiro, anda que no habremos hecho tiros malos todos...

Sin ánimo de polemizar, yo soy de los que disparo a 400 y 500 metros sobre caza y no me considero menos cazador por ello. También cazo con arco de poleas y sé que lo que es acercarse a un animal. Si es posible intento acercarme para asegurar el tiro, pero el "duende del bosque" por tierras castellanas muchas veces no se encuentra en lo más profundo del bosque, si no en fincas, mesetas y paramos. Y no hay manera de acercase a menos de esa distancia sin que alguna de las hembras te delaten. Por lo que aprender a disparar a esa distancia se hace imprescindible. En verdad engancha, disparar a esas distancias con garantías como lo hace el compañero exige mucho entrenamiento y conocimientos sobre lo que se tiene entre las manos. No conozco de nada a simson pero apostaría por él, a que es más fiable en esos lances que otros muchos que tiran a 100 metros y no saben por donde les da el aire, nunca mejor dicho.