Browning b525 vs Beretta silver pigeon I

[Charly85]

Hola a todos!
busco nueva escopeta, sobretodo para caza pero es cierto que quiero ir de vez en cuando a tirar plato y recorridos para entrenarme un poco.....
de estas dos armas que podeis decirme??
es cierto lo del anima o diametro de choke? que se pierde capacidad de penetracion?
conoceis el anima de la beretta?
por ultimo......el ancho de banda asta que punto es importante??
un saludo y gracias!!!

[josepsierra]

Las Browning B525 Game one 2014 (1890 €) y la Beretta Silver pigeon I (1799 €) son versiones económicas de las líneas de superpuestas de estas dos afamadas compañías.

Beretta Silver pigeon I

Decir cual es mejor es una tarea casi imposible ya que el nivel es tan parecido que yo no sería capaz de ello.

Browning B525 Game one 2014

Por lo tanto mi consejo es que te las encares y que te quedes con la que más te encuentres con ella, o incluso, simplemente la que más te guste.
Técnicamente hablando son diferentes ya que parten de un concepto mecánico distinto, pero en sus prestaciones son semejantes y ninguna de ella te defraudará.
Saludos. Josep

[Charly85]

Gracias Josep, tu post esta curradisimo y me ha sido de ayuda, pero aun me quedan dudas:

-el anima de la browning en tiros largos que tal va??
-alguien conoce el anima de la beretta?
-en caso de decidirme por la browning veo que hay dos modelos, la de caza con una banda de 6mm y la sporting 1 con banda de 10.....asta que punto es importante esto?? cual va mejor para la caza?
un saludo a todos y graciasss

[monchi682]

Gracias Josep, tu post esta curradisimo y me ha sido de ayuda, pero aun me quedan dudas:

-el anima de la browning en tiros largos que tal va??
-alguien conoce el anima de la beretta?
-en caso de decidirme por la browning veo que hay dos modelos, la de caza con una banda de 6mm y la sporting 1 con banda de 10.....asta que punto es importante esto?? cual va mejor para la caza?
un saludo a todos y graciasss

Hola compañero,entre estas dos,personalmente,yo elegiría la browning,por aceros y por cierres,las nuevas silver pigeon creo que también vienen con el anima sobredimensionada,igual que la browning.
Para cazar es mejor la de banda estrecha,por peso,pues las de caza suelen ser mas ligeras que las de sporting,
Lo bueno de las de sporting,que para recorridos o trap,al tener mayor peso,tienen menor retroceso,y las basculas suelen estar mas reforzadas que las de caza,pero para largos días de caza y buenas caminatas se hacen algo pesadas.
Te dejo un post del del amigo Josep,donde explica muy bien y detalladamente lo de los cañones sobredimensionados o back bored.
escopetas-deportivas/duda-recamara-t997249.html

Un saludo y espero que te sirva de ayuda

[Charly85]

Muchisimas gracias!! la game 1 y la sporting 1 pesan las dos 3.2 kg, y no me importa para nada el peso...e visto marcas cagarla literalmente por querer reducir el peso....ganar mucho retroceso y perder mucha calidad.
Gracias por todas las respuestas!! hechare un ojo al post!

[josepsierra]

Hola, creo que es importante valorar las armas de las que estamos hablando ¿Por qué?
Bueno no perdamos de vista que estamos hablando del segmento más bajo de estas dos compañías, por decirlo de algún modo de "ofertas" de bajo coste.
Claro, sabiendo esto hay que tener claro que las dos compañías no ponen toda la carne en el asador con ellas y en absoluto son su punta de laza tecnológicamente hablando.
Me he estado informando y parece que la Beretta Silver pigeon I, utiliza cañones del tipo de anima tradicional de 18.4 en sus cañones, mientras la Browning B525 Game one utiliza el sistema BALK BORED de anima de 18.7-18.8, aparte de esto las dos llevan sistema de chokes roscados interiores intercambiables.

Silver pigeon I

B525 Game one

El peso de estas dos armas esta en 3.2 kg, un peso muy adecuado para ellas en su versión caza y suficiente para un buen equilibrio, yo para cazar y eventualmente romper unos platos erigiría esta versión antes que la sporting, de hecho esta elección ya la hice hace años cuando compre mi Browning B325 versión caza y de vez en cuando también voy a romper unos plato, no en la cocina, claro. jajaja.
Mira yo no creo lo que te he mencionado antes, cualquiera te dará un muy buen resultado, el tema de la penetración de los perdigones en los cañones BALK BORED es un tema de expertos del mundillo, al igual que su inferior retroceso y otras eventualidades de estos sistemas, lo normal es que un tirador medio como puedo ser yo, ni aprecie estas circunstancias.
Saludos.Josep

[Charly85]

muchas gracias por la informacion!! la verdad es que lo de la anima si que me preocupa mas....dado que donde yo cazo las perdices salen largas si o si......tendre que encararme las dos a ver que tal las noto...

[monchi682]

Hola, creo que es importante valorar las armas de las que estamos hablando ¿Por qué?
Bueno no perdamos de vista que estamos hablando del segmento más bajo de estas dos compañías, por decirlo de algún modo de "ofertas" de bajo coste.
Claro, sabiendo esto hay que tener claro que las dos compañías no ponen toda la carne en el asador con ellas y en absoluto son su punta de laza tecnológicamente hablando.
Me he estado informando y parece que la Beretta Silver pigeon I, utiliza cañones del tipo de anima tradicional de 18.4 en sus cañones, mientras la Browning B525 Game one utiliza el sistema BALK BORED de anima de 18.7-18.8, aparte de esto las dos llevan sistema de chokes roscados interiores intercambiables.

sil pig 1 open.JPG

647393_-_photo_1_1389981273_img.jpg

El peso de estas dos armas esta en 3.2 kg, un peso muy adecuado para ellas en su versión caza y suficiente para un buen equilibrio, yo para cazar y eventualmente romper unos platos erigiría esta versión antes que la sporting, de hecho esta elección ya la hice hace años cuando compre mi Browning B325 versión caza y de vez en cuando también voy a romper unos plato, no en la cocina, claro. jajaja.
Mira yo no creo lo que te he mencionado antes, cualquiera te dará un muy buen resultado, el tema de la penetración de los perdigones en los cañones BALK BORED es un tema de expertos del mundillo, al igual que su inferior retroceso y otras eventualidades de estos sistemas, lo normal es que un tirador medio como puedo ser yo, ni aprecie estas circunstancias.
Saludos.Josep

Pues llevas razón,lo he estado mirando y las beretta que montan los back bored son las 682.
Yo he tenido una 686 E TRAP,he probado la 686 silver pigeon,tanto de caza como de sporting,y para mi gusto son algo flojillas,a la vez que pegonas,son bonitas de acabados y con basculas mas finas,tipo boss.
Ahora estoy buscando una de sporting,y tras probar las beretta mencionadas,y una browning 525 sporter,una ultra y una miroku,mi decisión,en cuanto pueda,es adquirir una de estas tres ultimas,pues me siento mas comodo tirando con ellas,las veo mas robustas y con aceros de mejor calidad,comprobado en una serie de plato,con una 686,y mas ahora en verano,cuando terminas la serie,ni se te ocurra tocar los cañones,es mas cuando faltaban cinco platos para terminar,tenia que abrirla con la mano en el guardamanos,y con la browning el calentamiento de los cañones es menor,se calientan pero no queman.
Un cordial saludo

[Charly85]

Monchi628 notaste diferencia en las escopetas? matan igual? rompen los platos igual? me refiero entre browning y la silver

[winmag]

saludos

si puedes probar alguna BROWNING con sistema BACKBORED o alguna BERETTA de 18,4 (seguro que algún amigote las tiene) ponte a 30 metros y dispara con el mismo cartucho y choque a un paquete de folios o similar y cuenta hasta donde penetran los perdigones

[monchi682]

Monchi628 notaste diferencia en las escopetas? matan igual? rompen los platos igual? me refiero entre browning y la silver

Si te soy sincero,con las dos y mismo cartucho rompen igual,si le haciertas de lleno con las dos vas a hacer humo el plato,y en prueba de plomeo,con chokes fijos,me atrevería a decir que me dio mejor plomeo la beretta,pero no hay gran diferencia,sin embargo,los modelos con polichokes,el mejor plomeo es para browning y miroku,con los chokes invector frente a los mobilchokes de beretta.
La prueba que comenta el compañero winmag no la e hecho,pero en cuanto tenga oportunidad la hare,entonces te podre decir cierto cual tiene mas penetración,en igualdad de condiciones,pero vamos el que lleguen los plomos mas largos y con mayor penetración,lo puedes regular con los chokes,estrangulando mas la boca con Full o Extrafull.
Un saludo

[josepsierra]

Hola, en general es cierto que los cañones equipados con sistema Invector plomean algo mejor que los mobilchoke, todo y que en principio eran el mismo sistema ya que fue FN Browning la que cedió la patente de este sistema a Beretta a mediados de la década de los 80 a cambio de un mejor porcentaje en la producción de la B-80 ya que Beretta producía los cañones y el sistema de gases para esta semiautomática de FN Browning hasta la llegada de este sistema.
Si hablamos exclusivamente de cañones la ventaja es para FN Browning ya que tradicionalmente en sus aceros son mejores, ello tiene que ver con la herencia de la acería Belga del siglo XIX basada el tipo de acero denominado como COQUERILL y los SIEMENS MARTI, (acero Alemano -Belga)este tipo de acero es de los mejores del mundo junto con los alemanes tipo KRUPP e ingleses tipo WHITWORTN desde siempre y con el paso de los años ha ido evolucionando, el resultado a simple vista se traduce en la necesidad de menos grosor que otras calidades para conseguir los mismos resultados y en el menor calentamiento de estos cuando los forzamos en la sucesión de disparos como mencionaba nuestro querido monchi682.
Esta calidad de los aceros dio pie en las décadas de los años 40 y 50 a que FN centrara sus estudios en el sistema de supertaladrado de los cañones, de hecho en muchas partes del mundo a este tipo de cañones se les denomina como sistema de ánima de cañones Browning, cosa no muy académica ya que otras marcas de gran prestigio inglesas y alemanas también experimentaron ampliamente con él, por lo tanto esta manera de denominarlos es errónea.
Las B525 están fabricadas en Japón por B.C.MIROKU bajo los criterios de calidad de FN, bueno pues ello representa una vuelta de tuerca más, ya que los aceros utilizados por los japoneses son tan o más buenos que los Belgas aunque notablemente más pesados, la colaboración y estudios en este campo de la compañía FN acabaran en una disminución progresiva de ese peso sin perder calidad, al contrario ganando más si cabe.
En la década principios de los 90 FN Browning decide incorporar el sistema BALK BORED en los cañones de sus superpuestas y el sistema Invector de chokes roscados interiormente en sus superpuestas tipo GTI, basadas en el modelo Citori tipo III o B325 parcialmente y más tarde en la B425 de forma total, ello viene acompañado en el caso de la B425 en el abandono del sistema demibloc de cañones para producirlos por el sistema monobloc del tipo zunchado (no monobloc puro), así pues, es la primera en combinar los cañones con ánima supertaladrada con los chokes roscados interiormente intercambiables, los resultados saltan a la vista ya que esta combinación es el empleado por la mayoría de las mejores escopetas de tipo medio de hoy en día.
Pero la evolución no se acaba aquí obviamente y los chokes entran en una segunda generación que será denominada como Invector plus en la década del 2000, este tipo de chokes mas largos consigue mejorar las rosetas en relación al sistema primario Invector, el cual daba unos plomeos mas inconsistentes, este sistema Invector plus es el que viene equipado en las semiautomáticas Maxus y en las B525, sin embargo los sistemas combinados de estos chokes y ánimas blak bored dan una ligera falta de penetración en relación a los sistemas tradicionales de ánimas convencionales de 18.4-18.5 que se pueden regular mediante sus chokes como mencionaba monchi682.
La última generación de escopetas superpuestas de FN, la B725 y la semiautomática A5 salen al mercado con la última y más puntera tecnología en estos aspectos, así nos encontramos con chokes de última generación denominados como Invector DS, cañones BALK BORED de ánima de 18.7-18.8 y un nuevo sistema denominado como VECTOR PRO.
El sistema Vector pro consiste en un alargamiento y configuración convexa del cono que une la recamara con el ánima que consigue equiparar totalmente la penetración de los perdigones a las ánimas tradicionales sin perder las ventajas de los cañones tipo Blak bored, es lo último de lo último.
De todos modos y bajo mi manera de ver, la confianza es fundamental y si la B525 te ofrece dudas en cuanto a la penetración de sus disparos es malo para ti, pues en mi modo de entender la confianza en el arma es básica y las dudas nocivas en el momento del disparo, si de entrada ves o sientes más confiable la Silver pigeon I por este tema, sin duda es muy posible que sea la Beretta la elección más acertada para ti.

Por otra parte todas estas tecnologías están muy bien, claro que sí, pero sabes lo que pasa, pues que en toda esta ecuación hay una variable fundamental, nosotros.
Somos seres vivos y por lo tanto inconstantes y variables.
Un día lluvioso y feo vas al tiro y sin saber muy bien porque te pegas varios 25 de 25 y te sientes como el puto Crak, otro día todo está de cara, has quedado con los amigotes, hace sol, es tu día y te vas a salir, ¿Qué puede impedirlo?
Pues tu mismo, porque pese a que todo parece perfecto ese día no pasas de 17, es increíble pero cierto, esto es así porque somos simplemente seres humanos, por lo tanto lo que digan las pruebas de balística y los megaordenadores de las compañías amen de sus campañas publicitarias siempre es hasta cierto punto relativo claro.
Un afectuoso saludo.
Josep

[Charly85]

saludos

si puedes probar alguna BROWNING con sistema BACKBORED o alguna BERETTA de 18,4 (seguro que algún amigote las tiene) ponte a 30 metros y dispara con el mismo cartucho y choque a un paquete de folios o similar y cuenta hasta donde penetran los perdigones

que va, no conozco a nadie que tenga la browning, por eso pregunto en el foro....la beretta en cambio si que la he te tnido en las manos y tal, y he disparado con ella....

[Charly85]

Josep acabo de leer tu post, curradisimo, muchisimas gracias.....una pregunta los chokes invector ds no son compatibles cn la b525?? alguien a probado la b725 con estos choques??
gracias a todos!!

[josepsierra]

Bueno pues no, no son compatibles los cañones preparados para los Invector plus que equipan la B525 con los preparados para los Invector DS , que equipan las B725 ¿Por qué?
Esencialmente porque son físicamente distintos y los Invector DS ofrecen soluciones técnicas de última generación a los diferentes problemas que el sistema de chokes roscados interiormente tiene, vamos por partes.
Antes que nada me gustaría despejar una queja común de los usuarios de cañones con sistemas de chokes, existe la sensación que las compañías nos ofrecen con sus escopetas chokes de menor calidad de lo que son capaces de producir, este hecho, que es cierto, y que ha favorecido la creación de todas unas marcas de chokes como por ejemplo Briley,Truglo y etc, tiene su explicación racional.

1ª generación choke de serie INVECTOR

BrowningInvChoke12g12_2.jpg (6.88 KiB) Visto 5053 veces

Las compañías nos venden una escopeta entera, no solo chokes, por lo tanto las escopetas que ponen a la venta deben de ser competitivas a nivel de precio y prestaciones a las de sus rivales, es por ello que tiene que conseguir un equilibrio en toda el arma, la producción de chokes de altas prestaciones es muy cara ya que al empleo de materiales de muy alta calidad se le tiene que sumar la finísima tecnología mecánica para producir unos pulidos interiores de alto nivel, claro este nivel de exigencia productiva encarece mucho el producto con lo cual no seria lógico realizarlo en las escopetas de serie ya que su coste se dispararía.

2ª generación choke de serie INVECTOR PLUS

Ante esta situación las compañías han optado por ofrecer su gama de chokes estándar para la generación del modelo en concreto en los modelos bajos y en los medios y altos un juego extra de chokes de marcas de chokes de altas prestaciones, ello no implica que no produzcan sus propias evoluciones de chokes por supuesto.
Y es ahí donde se inscriben los chokes Inventor DS, esencialmente las prestaciones de un choke vienen impuestas por el nivel de pulido de su interior, a mejor pulido mejores prestaciones, claro estamos hablando de unos niveles muy altos, por lo tanto los Invector DS tiene un nivel de pulido superior a los Invector plus, otro punto a tener en cuenta es la utilización de los mismos, me explico.
Cuando disparas se acumulan residuos en el cañón, en estos cañones con sistema de chokes la acumulación de residuos en la parte interior de los mismos es muy importante, este hecho, puede acabar por trabar el choke si no mantenemos una lógica limpieza después de una jornada de tiro, desmontándolos limpiándolos y lubricando la rosca antes de volverlos a montar, en FN Browning han abordado este problema y en su nuevo sistema Invector DS ofrecen una solución al mismo para que no se ensucien interiormente de residuos, es por ello que la rosca ha pasado de una posición retrasada en relación a la punta del cañon a una posición avanzada del mismo y en la posición más interior monta un sello de latón con no se que más, creo que es bronce pero no estoy seguro, que efectúa un efecto de sellado del choke impidiendo la entrada de residuos entre el cañón y el chokes.

3ª generación de chokes de serie, INVECTOR DS

Los resultados de esta técnica son muy buenos ya que el choke no se ensucia apenas interiormente y no se traba nunca.
Este tipo de chokes son los que montan las últimas producciones de la compañía, osease, en la B725 y en la nueva A5 y los diferentes análisis realizados por los probadores más acreditados de escopetas del mundo han sido muy favorables, de hecho si nos referimos únicamente a la B725 los más acreditados probadores del mundo la consideran ya como la mejor superpuesta producida por FN Browning desde que se inicio la producción japonesa por parte de B.C.Miroku.
En fin Charly85, espero haber despejado tus dudas en este campo.
Un afectuoso saludo.
Josep

[Charly85]

compañero es impresionante como te o curras, muchisimas gracias.
La verdad es que he estado mirando el tema de ls choques, al parecer estos invector ds tienen una longitud de 8cms y al parecer eso es lo que corrige la falta de penetracion....pero beretta sigue teniendo anima mas cerrada.....y sus chokes son de 7!!! osea que aun asi por logica deberia seguir ganando en penetracion por esa regla de 3.....no llego a entender bien lo de los chokes y sus longitudes......y a cada momento creo que no tenemos ni idea de lo que compramos cuando lo compramos jajaja.
un saludo!

[josepsierra]

Hola no son la longitud de los chokes lo que corrige la menor penetración es la combinación de los sistemas BALCK BORED y VECTOR PRO.
Los chokes Invector plus, osease la 2ª generacion ya tenían 80 mm y no corregían el problema de la penetración todo y que la compañía FN decía que si.

Los Invector plus ya median 80 mm.

113000_2.jpg (29.24 KiB) Visto 5032 veces

Fue la implantación en los cañones fabricados en Herstal de sus semiautomáticas Maxus con sistema Vector pro lo que lo soluciono.
La longitud mayor de los chokes ha mejorado las rosetas resultantes a las diferentes distancias según su grado de estrellas o tipo en relación a la 1ª generación de chokes que eran más cortos y en el caso de los Invector DS el problema de su ensuciamiento interior.

Es por ello que los de Beretta también han crecido a 70 mm, para mejorar las rosetas, no para mejorar la penetración ya que ellos no tiene ese problema en sus ánimas de 18.4.
En los modelos más altos de Beretta que si utilizan ánimas supertaladradas de 18.8-19.8, emplean unos sistemas parecidos al BLACK BORED Y VECTOR PRO de FN pero no sé como lo llaman ya que la compañía no es tan transparente dando información al respecto de sus armas como lo es FN, es una cultura de la información más latina, menos dada a la transparencia estilo anglosajón de FN.
De sus cañones solo te comentan el nombre comercial de su acero cromo-molibdeno y que son del tipo Lilium, con sistema de chokes mobilchoke, pero no entran al detalle de lo que estos nombres comerciales quieren decir.

Saludos. Josep