El Siroco y sus sospechosas fotografías.

[Erick]

https://www.cadenaser.com/internacional/ ... rint_3/Tes

¿Como pueden circular impunemente por el mundo caramentos así?, ya no son unos cuantos AK-47 metido en arcones de madera. ¡¡Son misiles balísticos montados en enormes camiones sobre la cubierta de un carguero!!

Hace no mucho los piratas de Soalia apresaron un barco con carros T-72 a bordo, por no hablar del MiG-29 que encontraron semi desmontado en un contenedor sin documentación en un puerto del sudeste asiatico, o los motores de F-5 en Uruguay...

Y lo peor de todo son los destinatarios de dichas armas, que miedo.

[Joseph_Porta]

Lo primero a nuestros submarinistas...

Y después...sí, da bastante miedo...sobre todo porque nadie habla del tipo de ojiva con la que pueden estar equipados estos misiles...
Hoy en día los Scud están obsoletos peroalguno podría pasar el escudo de los Patriot y si ese lleva algo más que unos centenares de kilos de TNT...
Además, probablemente, el lanzamiento de un Scud, que ya es algo muy serio, daría lugar a una respuesta militar israeli a gran escala...con lo que la podríamos tener montada otra vez...
Es serio, muy serio...

[RobertoVAL]

Yo creo que son ojivas convencionales...

... estoy muy seguro de que si no se tratase de ojivas convencionales... seguramente nunca habríamos sabido nada de la historia... y el carguero se habría desvanecido en el mar... ya me entendéis...

Dejar pasar este carguero es una jugada de ajedrez bien pensada, a mi modo de ver. Muy bien hecho. En serio.


No entiendo por qué motivo la prensa publica nombre de la unidad y detalles de posición de la operación... por otra parte, es conveniente publicar estas fotografías (en realidad podrían estar hechas en cualquier parte del mundo) para condicionar a la opinión pública ante posibles acciones agresivas.

Acciones que no veo con malos ojos, siempre que sean quirúrgicas, claro.

Un saludo, compas,
Un tema muy interesante, Erick.

Me voy a echar al coleto una (un par) de Gordon´s de 10º en breve.

P.D. : Saludos, Joseph_Porta !! hace 27 años que no hamblamos, macho !!!

[Erick]

La foto en cuestión



Yo no creo que se den ese tipo de operaciones "quirurgicas", si es que hundir un mercante enorme pudiera llamarse así.

Al parecer el operativo de vigilancia era de la OTAN, dato que ya de por si es revelador, y dudo mucho que esta como organización ni ninguno de sus miembros a título particular fuese a meterse en un fregao de las proporciones de hundir un barco, mucho menos España.

Como mal menor tenemos que los Scud son misiles antiguos y claramente superados por os sistemas defensivos actuales, pero uno siempre puede colarse y no tiene porque llevar cabeza NBQ, un pepinazo de 3 o 4 toneladas de TNT en mitad de una ciudad puede matar a muchísima gente.

[RobertoVAL]

No... no digo que los denominados ataques quirúrgicos se den de facto.

Osirak fué un ataque quirúrgico, supongo que estamos de acuerdo. Al igual que los denominados "strikes de decapitación" (como el que se cepilló a Al Zarqawi). O el intento en Trípoli de acabar con Yasser Arafat.Un buque a tomar por c... puede realizarse igual... ¿que hace MUCHO ruido? sí... pero es un objetivo MUY limitado, por ello lo del término "quirúrgico".

...lo que comento es que si verificase que podría haber un envío de armamento nuclear vía naval, opino que países como Israel o USA "algo" harían (simplemente por proporcionalidad, observemos la intervención sobre la "flotilla" esta pasada semana, y no llevaba armamento nuclear)...

... y, no, de España no hablo, hombre, Erick !

Sí, claro que 3-4 tn de HE hacen pupa... pero nada comparado con un par de Kt, no?

Pero a estos los dejan pasar adrede: cuestión de ajedrez. Un riesgo muy calculado, opino yo. Seguramente la carga que lleven no contibuya estrategicamente... a nada... pero sí, por supuesto: el impacto mediático es evidente...

[Erick]

Bueno, ahora comprendo mejor lo que tu entinedes por "quirúrgico", aunque en parte no lo comparto, eliminar a líder con un hellfire lanzado desde un MQ-9 Reaper si me parece quirurgico.

En este caso no creo posible una operación como la que sugieres.

Primero porque aunque existiese una misión de vigiancia parece ser que el hallazgo fue fortuito y se desconocen los datos exactos de la carga, o al menos no han trascendido.

Segundo porque al ser una misión OTAN me parece imposible que nadie se mojase para ordenar dicha actuación. Actuar unilateralmente o en una coalición con las cosas claras facilita mucho las cosas, y si no recordemos el So San.

Tercero, digo yo que ante un caso así lo mas lógico sería evitar que tan peligrosa carga llegase a embarcar en el buque.

Un saludo.

[RobertoVAL]

...

Segundo porque al ser una misión OTAN me parece imposible que nadie se mojase para ordenar dicha actuación. Actuar unilateralmente o en una coalición con las cosas claras facilita mucho las cosas, y si no recordemos el So San.

Tercero, digo yo que ante un caso así lo mas lógico sería evitar que tan peligrosa carga llegase a embarcar en el buque.

Un saludo.

Mmmm... tu lo has dicho: la clave suele ser la "unilateralidad en la acción". Del mismo modo opino yo.

Y... sí: por supuesto: la opción primaria consistiría en evitar el embarque de la carga. Ello implica, claro está, CONOCER en detalle el qué, en qué, por quien, y hacia donde va a ser embarcado. Cosa harto complicada e improbable, supongo.

Pero un buque civil suele ser un objetivo bastante desprotegido y vulnerable... normalmente (para una potencia militar con los medios humanos y materiales -y la voluntad política - para plantearse acciones del estilo que hablamos). El relativo (y a veces muy importante) "aislamiento" de algunos segmentos de la ruta de navegación jugaría una baza a favor, creo.

No obstante, si alguna nación estuviese dispuesta a emprender unilateralmente acciones así, partiríamos de la base de que le importarían un carajo las reacciones internacionales, creo. Si es que alguien llegase a enterarse alguna vez de lo que había ocurrido, no?

[RobertoVAL]

Por cierto, que cambiando un poco de tercio pero hablando de lo mismo: los USA disponen desde hace unos pocos años de unas increíbles plataformas navales para labores de inteligencia, operaciones especiales, y ataques de precisión...

Se realizaron una serie de drásticas modificaciones (Sea Power 21 Vision) sobre 4 unidades de SSBN Ohio: los Michigan, Ohio, Florida y Georgia, fueron convertidos a plataformas SSGN, tras un remozado exhaustivo (36 meses por unidad y una pasta). Estas nuevas plataformas pasaron a llamarse “Tactical Trident”.

Estas serían las prestaciones finales:

* Conservarían íntegra su carga de torpedos.
* Incorporarían una modificación interior para acomodar hasta a 66 USN SEALs, con instalaciones de adiestramiento inclusive.
* Se modificó el sistema de CIC para adaptarlo al nuevo perfil de misiones (Joint Task Force Connectivity).
* Los Trident fueron reemplazados... y sustituidos por una carga de 154 misiles Tomahawk (en 22 de los tubos en los que iban los Trident: es decir: 07 "Tomas" por cada unidad de Trident).
* Se desarrolló un sistema modular de carga, emplazable en lugar de 02 de los tubos Trident: por ejemplo, estos tubos concretos fueron acomodados para albergar UUVs (vehículos submarinos no tripulados)u otras cargas.
* Se añade en el exterior un elemento para permitir la instalación de un Dry Deck Shelter (facilitar la entrada y salida de buceadores, y hacerla más segura).
* Se añade al exterior elemento para permitir la fijación de un “submarino SEAL” (Advanced SEAL Delivery System).


Este bicho se probó en su día en aguas de Florida, en un “experimento” llamado GIANT SHADOW.

Desde luego, es un tipo de unidad que únicamente una superpotencia puede plantearse, y está pensadísimo para labores de inteligencia, operaciones especiales, y ataques de precisión (o quirúrgicos, como queramos llamarlos…).

Vamos, como lo que estaba haciendo el Siroco, pero a lo bestia y con “musculatura”.

Qué te parece el "barquito", Erick???

[Joseph_Porta]

Saludos LECTOR, majo! Tienes razón, a ver si saco un ratejo y nos tomamos unas birras virtuales! Por cierto, ¿que tal las Gordons?

Impresionante plataforma. La verdad es que los yankees siempre han tenido unidades submarinas de este tipo, y siempre suelen ser SSBN reconvertidos.De los primeros fue el USS Grayback. Cuando los misiles Regulus de la proa quedaron obsoletos reconvirtieron ese espaciopara uso de los SEAL y sus vehiculos.

Posteiormente creo que ese mismo cometido lo han hecho SSBN dela clase Ethan Allen reconvertidos al estilo de estos Ohio...

Ciertamente es algo que solo un poder naval como el USA puede afrontar...

Bueno chicos, os dejo. LECTOR, a ver si te mando un emilio, joder que hace mucho que no charlamos.

[RobertoVAL]

Hombreeee !!! Joseph_Porta!

Dichosos los ojos...

Las Gordon bien, pero 10º para un botellín de cerveza son mucho octanaje para mi gusto. Muy buenas pero un poco "hardcore"

Otra Clase de buques muy preparados para este tipo de acciones también son los CLASE VIRGINIA.

En realidad son SSN muy versátiles... aunque su capacidad de realizar operaciones similares a las de los Tactical Trident son inferiores...

[Erick]

Qué te parece el "barquito", Erick???

¿Que me va a parecer? ¡¡ACOJONANTE!!

Por ahí he leído que los S-80 serán unas magníficas plataformas para la obtención de inteligencia, ¿que tipo de equipos o sensores especializados van a llevar?

[sinunarma]

El problema de "quien" le manda un pescado es muy facil de solucionar: se les manda a los israelies la foto por email, y a ver el espectáculo

[Contramestre]

Buenas, hablando de submarinos y de "israelitas", pero cambiando de tema......¿tiene israel algun submarino nuclear de ataque? oficial o extraoficialmente.....es que el otro día conversando con un compañero me aseguraba que tienen capacidad de desplegar misiles nucleares desde los dominios de neptuno,,,y yo lo puse en duda.

[Erick]

Submarinos nucleares entendiendo estos como submarinos de propulsion nuclear no tiene, son submarinos de diseño y construcción alemana con propulsión diesel-eléctrica.

Otra cosa es que dichos submarinos sean vectores de lanzamiento de armamento nuclear, y es que aunque oficialmente Israel nunca ha admitido poseer tal armamento (tampoco lo han negado nunca )si que van equipados con misiles de crucero "Popeye turbo", los cuales es mas que probable qu esten preparados para por tar cabezas nucleares.