.444 marlin vs 45/70 gvt

[savage3323]

Hola me gustaría saber diferencias para la caza del cochino aqui en España de estos dos calibres el rifle sería un palanquero de marlin y la munición sería recargada que me aconsejais?
He estado leyendo un poco y he visto que el 45/70 de polvora sin humo vamos de los rifles modernos es solo un poco menos rapido que el .444 pero el 45 es mas contundente vamos que no se porque calibre decidirme, gracias.

[RugerM77]

Bueno, yo creo que el que sea mas contundente el 45 da igual ya que son dos calibres potentisimos, y al bicho que pilles bien se va a quedar en el sitio.
Yo optaría por el 444 ya que seguro que conseguir municion para el es mas facil que para el 45.

Un saludo

[savage3323]

Hombre como dije antes la mniciòn que usaria la recargaria yo eso me abre un monton de posibilidades a la hora de puntas de caza y cargas para adecuar la municiòn al rifle.

[JohnWoolf]

45-70.

JW.

[rademar]

Hola Savage: Tengo un palanquero 45-70 cañón octogonal de 26" .
Para la espera en aguadas es especial. Cuando no queda en el lugar, deja un rastro que hasta un cieguito puede seguir. En cuanto a las municiones, hay mucho para ver y elegir. Desde las Remington hasta las Hornady leverevolution. Y Puntas tenés en Sierra, o bien podés fundir vos.
Voto por 45-70. .
Un abrazo!!!

[soldier111]

yo apunto por el 45-70 es un buen calibre es economico y al bicho que le des con ese pepinazo lo dejas en el sitio un saludo.

[45Colt]

Hombre económico,económico no mucho,pero bueno savage recarga.
Si eres recargador con una cierta idea y te informas verás que al 45-70 se le puede sacar un potencial tanto por peso de puntas como por potencia bruta que el 444 no puede rozar,este realmente no deja de ser un 44 Mg alargado,aunque su origen no viene de ahí.
Las cargas máximas del 45-70 están a rebufo de un 458 Winchester Magnum.
Yo no lo tengo,pero tengo claro que lo elegiría y sería un apasionante reto de recarga.
En cualquier caso incluso en sus cargas mas bajas que son las que se suelen encontrar como munición comercial es muy contundente.

[savage3323]

Pues si yo mas o menos tenìa claro que el 45/70 y sobre todo recargando le sacaría mayor partido aparte de abrir un gran abanico a la hora de elegir puntas de caza que es para lo que lo voy a utilizar, el precio nuevo varia 10 ò 20 euroa de un calibre a otro, asi que creo que sera en breve el 45/70.
A ver si consigo poner un enlace de una armeria donde lo venden no es la mas barata pero es para hacerse una idea.


http://www.arminse.es/detalle/index.jsp?&id_cat01=2806&id_cat02=2885&id_item=2470

[Cansino]

Hombre económico,económico no mucho,pero bueno savage recarga.
Si eres recargador con una cierta idea y te informas verás que al 45-70 se le puede sacar un potencial tanto por peso de puntas como por potencia bruta que el 444 no puede rozar,este realmente no deja de ser un 44 Mg alargado,aunque su origen no viene de ahí.
Las cargas máximas del 45-70 están a rebufo de un 458 Winchester Magnum.
Yo no lo tengo,pero tengo claro que lo elegiría y sería un apasionante reto de recarga.
En cualquier caso incluso en sus cargas mas bajas que son las que se suelen encontrar como munición comercial es muy contundente.

Eso de al rebufo del 458wm, pues como que no estoy deacuerdo.

Estamos hablando de unos 4000J para el 45/70 frente a unos 6200J del 458wm en sus cargas maximas recomendadas ¿en eso estaremos deacuerdo todos no?

Pues a por mas, la municion del 45/70 no llega a esas cifras por varios motivos, uno muy importante a tener encuenta es que los rifles winchester que las disparan no estan preparado para trabajar a presiones superiores a 28000PSI, con los marlin no hay problema hasta los 40000PSI y ya si nos vamos a lor Ruger Nº1 la cifra se dispara a los 55000, pero evidentemente los fabricantes de municion no van a hacernos diferentes cargas para cada arma.

Ya por ultimo; salvando diferencias vamos a considerar a ambas municiones identicas(casquillo cilindrico, mismo diametro, pesos similares)¿ok?, en calibres como el 458 win, 458 lott, 470 nitro, el patron es el mismo, necesitan un cañon con un minimo de 60cm para desarrollar energia, por ende los marlin con cañones que no llegan a los 50cm, las diferencias de energia van a ser muy importantes, con un Nº1 no se hasta donde se podra llegar con dicho calibre, pero con un 458wm si, la ultima recarga que hice con puntas Hornady de 350gr SP me daba una velocidad media de 696m/seg 5493J

Todo esto son teorias, ya que no tengo ningun 45/70, para mi no esta cerca del 458wm ni por asomo, si miras tablas del 444(tengo uno) y el 45/70 apenas hay diferencias en potencia,el 444 puedo asegurar que a distancias de unos 100 metros vuelca literalmente los cochinos. Saludos

[45Colt]

No pretendía iniciar una polémica.
Yo no recargo el 45-70 porque no lo tengo.Solo lo he tirado de prestado.
El rebufo es eso,detrás pero cerca.No delante,no al lado,pero cerca.¿Cuanto de cerca?Yo no lo sé con certeza,ahora pondré unos ejemplos solo leidos.
En cualquier caso nunca será igual a un 458 por la sencilla razón que la vaina es mas pequeña.
Habría que superar las presiones en mucho.
Tampoco hablaba de un arma en concreto,del cartucho en general.Ni de munición comercial,que ya dije que era flojita,puesto que savage recarga.
Ejemplo:manual en papel de Accurate que tengo,cuando pueda pongo enlaces
Para Ruger nº1,cañón 24,40.000 psi
Punta de 405 grains,1978 fps,son unos 4747 julios

Otro ejemplo con energía similar de los pesos que mueve:
http://beartoothbullets.com/open_sight/archive_open_sight.htm/21

Otro ejemplo un tanto extremo,lo reconozco,hasta unos 5285 julios para puntas de 400 grains:
http://www.leverguns.com/articles/paco/4570_leverguns.htm

Por otra parte convendrás conmigo que el 444 es en realidad un calibre casi 43,el 45-70 es en realidad un calibre casi 46.
Que el 45-70 mueve una gama de pesos que el 444 no puede ni soñar.
Dicho lo cual,el 444 es magnífico y le hará el trabajo seguramente igual,no creo que el cochino sepa la diferencia.
Saludos

[savage3323]

Bueno esto está tomando un giro hacia otro lado yo solo quería saber si es mejor uno u otro de estos dos calibres lo que pongo en el post no quiero saber si se acerca al 458 win mag por lo que he visto en el manual de recarga la recarga del 4570 para rifles modernos se acerca bastante en velocidad a la del .444 era solo eso y si se acerca bastante y a igualdad de peso de la punta estan a la par pues eso que al ser mas calibre me imagino que sera algo mas contundente el 45/70 solo eso y que si os tuvierais que comprar un rifle palanquero en uno de estos dos calibres cual elegiriais siendo lo dos marlin ya que palanqueros en estos calibres creo que solo los fabrica marlin si no encuentro algo de segunda de winchester claro.
Solo eso.....

[45Colt]

Tienes razón savage,el autor pregunta una cosa y al final acabamos tirandonos los trastos a la cabeza olvidandonos del objeto de la pregunta.
Mis disculpas.

[savage3323]

No hay que disculparse de nada si ya habia mirdo eso que deciais que se aproxima a la caraga de otro calibre pero yo quiero salir de dudas acerca de esos dos calibres nada mas luego vendran las pruebas.....Recargando

[Cansino]

Mi intencion no es polemizar, simplemente intercambiar impresiones.
Los datos que indicas rozando a los 4800J, pues si, aparentemente se puede, pero utilizando cañones extralargos como ya comente, aunque ya puestos HOrnady tambien fabrica municion para el 458wm de 7668Julios :
https://www.hornady.com/shop/?ps_session=9a5f521367159ca5f08ac5f9229d86ac&page=shop%2Fbrowse&category_id=e6fd3d20aec3d86b3e068cfc99ce9365

Estoy deacuerdo en que el 444 no puede mover los pesos de 45/70 ni de coña.
Para el uso que le vas a dar al arma tanto el 444 como el 45/70 te ven a dar buenos resultados, si quieres la maxima contundencia escoge el 45/70 sin ninguna duda

[45Colt]

No hay problema ninguno,ni creo que digamos cosas tan diferentes,solo que el 45-70 me gusta mucho,se nota no?
Saludos.

[JohnWoolf]

Lo que conviene dejar claro es que el 45-70 necesita un cañón largo para poder extraerle todo su potencial, y no el del modelo Guide Gun que se está vendiendo en España, que supongo que se promociona porque tiene lumbreras y porque en España se tiende a descartar el cañón largo. Un hermano mío ha cazado toda la vida con el 45-70 y todos sus rifles tienen como el de rademar, unas 26" mínimo. Con el cañón corto pierde el 45-70, ya que lleva mucha pólvora y precisa espacio para quemarla y hacer gases.

Pero también aclaro que sí es cierto que las marcas de munición hacen tres niveles de potencia para el 45-70 en atención primero a los rifles antiguos y después a los dos grados de resistencia de los modernos, siendo el Ruger Nº 1 el superior.

Saludo.

JW.

[savage3323]

Hombre no se en que nivel de resistencia estará el marlin 1895 que puse antes la verdad es que lo fabrican en los dos calibres que me interesan aunque por velocidad y capacidades de peso en puntas creo que me decantaré por el 45/70 ya que creo que son bastante parecidos y que el largo de cañones es igual en el .444 y el 45/70 y les afectará igual el cañoñ que no sea tan largo de todas formas no me lo puedo comprar hasta dentro de un mes mas o menos asi que lo que voy haciendo es recopilar informacíon y posibles proyectos de recargas para sacarle un buen partido pero vamo salvo alguna pequeña diferencia creo que son bastante parecidos los dos calibres.

[hk3006]

Yo tengo el 444 y he tirado con el 45/70 y para mi lo importante en un rifle de palanca es poder repetir el disparo con el menor desencare posible y creo que hay diferencia entre ambos calibres, ambos tienen suficiente parada lo que yo he buscado es el equilibrio entre el efecto parada y la precisión , y en mi modesta opinión en ese campo es ganador el 444.
Si puedo tumbar una pieza con un 444 por que un calibre mayor?

Un saludo