Marruecos

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Fernoked
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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 03 Mar 2019 14:35

CX4_STORM escribió:Pero, para el académico, los soviéticos no estaban realmente interesados en ayudar a la negociación, pues les ataría más la idea de sumarse al conflicto para hacerse con nuevos territorios y obtener otras ventajas.

Y según Tsuyoshi Hasegawa, profesor del departamento de historia de la Universidad de California en Santa Bárbara, fue precisamente la posibilidad de un involucramiento soviético lo que terminó de decidir a Truman por el uso de la bomba."


Aunque no había leído nada al respecto si que sospechaba que en caso de continuar la guerra, Rusia hubiese aprovechado la debilidad de Japón para invadir parte del territorio que controlaba. De hecho llegó a quedarse con alguna islita allá por las Kuriles.

Aunque no creo que el temor a los rusos fuera lo que llevó a los EEUU a tirar las bombas y creo que incluso les hubiera beneficiado que hubiesen entrado en guerra para dividir las fuerzas japonesas en varios frentes. Seguramente lo que peso más era el alto coste en vidas y material que les hubiese supuesto invadir miles de islas en poder de Japón con unos soldados que no temían inmolarse frente al enemigo.

Internamente es posible que el emperador temiera más un golpe de Estado por parte de sus militares que por una invasión americana se llegara a conocerse que negociaban una rendición.

CX4_STORM escribió:Respecto a los bombardeos alemanes de Londres, no fue hasta el bombardeo de Berlín por parte de los británicos que Hitler ordenó el ataque total a las ciudades británicas como venganza, desviando sus ataques sobre los objetivos importantes como aeródromos ingleses. Fue su primer gran error y la luftwaffe perdió lo mejor que tenía en una acción inecesaria y estúpida pues dio a los ingleses la posibilidad de reorganizarse.

En cuanto a los bombardeos aliados sobre ciudades alemanas, no consiguieron el objetivo deseado de desmoralizar a la población civil, y si bien la industria alemana sufrió en extremo, los nazis no hacían más que incrementar la productividad. Cuando los soviéticos cortaron el suministro de combustible al ocupar Rumanía, Alemania empezó a desfallecer.

Al parecer fue Alemania quién bombardeo Londres en primer lugar aunque por un error de navegación y no porque estuviese planeado, y luego los ingleses en represalia comenzaron a bombardear ciudades. Ello condujo a su vez a que los alemanes dejaran de lado el bombardeo de aeródromos y centros industriales para atacar ciudades cambiando el rumbo de la batalla de Inglaterra.

Hasta el momento la presión de los alemanes estaba llevando al límite la capacidad de las fuerzas aéreas británicas y hubieran acabado con ellas sino fuera por el respiro que les dieron al centrarse en bombardear ciudades.

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Re: Marruecos

Mensajepor CX4_STORM » 03 Mar 2019 15:31

Fernoked escribió:
CX4_STORM escribió:Pero, para el académico, los soviéticos no estaban realmente interesados en ayudar a la negociación, pues les ataría más la idea de sumarse al conflicto para hacerse con nuevos territorios y obtener otras ventajas.

Y según Tsuyoshi Hasegawa, profesor del departamento de historia de la Universidad de California en Santa Bárbara, fue precisamente la posibilidad de un involucramiento soviético lo que terminó de decidir a Truman por el uso de la bomba."


Aunque no había leído nada al respecto si que sospechaba que en caso de continuar la guerra, Rusia hubiese aprovechado la debilidad de Japón para invadir parte del territorio que controlaba. De hecho llegó a quedarse con alguna islita allá por las Kuriles.

Aunque no creo que el temor a los rusos fuera lo que llevó a los EEUU a tirar las bombas y creo que incluso les hubiera beneficiado que hubiesen entrado en guerra para dividir las fuerzas japonesas en varios frentes. Seguramente lo que peso más era el alto coste en vidas y material que les hubiese supuesto invadir miles de islas en poder de Japón con unos soldados que no temían inmolarse frente al enemigo.

Internamente es posible que el emperador temiera más un golpe de Estado por parte de sus militares que por una invasión americana se llegara a conocerse que negociaban una rendición.

CX4_STORM escribió:Respecto a los bombardeos alemanes de Londres, no fue hasta el bombardeo de Berlín por parte de los británicos que Hitler ordenó el ataque total a las ciudades británicas como venganza, desviando sus ataques sobre los objetivos importantes como aeródromos ingleses. Fue su primer gran error y la luftwaffe perdió lo mejor que tenía en una acción inecesaria y estúpida pues dio a los ingleses la posibilidad de reorganizarse.

En cuanto a los bombardeos aliados sobre ciudades alemanas, no consiguieron el objetivo deseado de desmoralizar a la población civil, y si bien la industria alemana sufrió en extremo, los nazis no hacían más que incrementar la productividad. Cuando los soviéticos cortaron el suministro de combustible al ocupar Rumanía, Alemania empezó a desfallecer.

Al parecer fue Alemania quién bombardeo Londres en primer lugar aunque por un error de navegación y no porque estuviese planeado, y luego los ingleses en represalia comenzaron a bombardear ciudades. Ello condujo a su vez a que los alemanes dejaran de lado el bombardeo de aeródromos y centros industriales para atacar ciudades cambiando el rumbo de la batalla de Inglaterra.

Hasta el momento la presión de los alemanes estaba llevando al límite la capacidad de las fuerzas aéreas británicas y hubieran acabado con ellas sino fuera por el respiro que les dieron al centrarse en bombardear ciudades.


La invasión era innecesaria pues Japón ya había decidido rendirse y los americanos lo sabían. La bomba la tiraron como demostración de fuerza y de paso probar su eficacia.

Los soviéticos no atacaron a Japón hasta que se hubo tirado la 1ª bomba, estando ya antes derrotado. Cuando Japón en ningún momento de la guerra trató de enemistarse con la URSS. Y sí, les quitaron todas las islas Kuriles y la mitad de Sajalin, que hasta entonces era nipona.

Y no se ocuparon Hokkaido porque McArthur se plantó, sino también se la comen sin haber tendio una sola baja.

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Re: Marruecos

Mensajepor Fernoked » 03 Mar 2019 19:04

CX4_STORM escribió:La invasión era innecesaria pues Japón ya había decidido rendirse y los americanos lo sabían. La bomba la tiraron como demostración de fuerza y de paso probar su eficacia.

Algunos se habían planteado la rendición pero no en las mismas condiciones que la acordada tras lo de Hiroshima y Nagasaki puesto que nunca se plantearon una rendición incondicional. Aún así, tras aquello y ante los rumores de rendición hubo un intento de golpe de Estado. Puede imaginarse lo que hubiera pasado de plantear abiertamente una rendición sin que hubieran detonado las bombas atómicas.

La demostración de fuerza no parece más que una excusa fabricada con posterioridad ya que EEUU no podía desconocer que desde hacía años Rusia también investigaba la bomba y no tardaría en tener una completamente operativa. De haber querido hacer una simple demostración de fuerza la hubieran lanzado sobre cualquier islote con fuerte presencia militar ya que a Stalin no parece que se le impresionase con la muerte de miles de civiles. No parece del tipo de personas con empatía hacía el sufrimiento de los demás.

Rusia actuó como oportunista en el conflicto del pacífico y en ese momento, aunque se vislumbraba el antagonismo entre las dos potencias no era ni una mínima parte de lo que posteriormente fue. Si Rusia intervino en Japón no solamente fue por intereses territoriales sino también porque en los acuerdos de Yalta EEUU se lo había solicitado. En esos años pensar que Rusia atacase intereses estadounidenses era una locura ya que abriría dos frentes, en Europa y en Asia, y posiblemente podría provocar el alzamiento de los territorios ocupados en la segunda guerra mundial.

Antes tenían que consolidar lo conseguido y eso tardaría un tiempo.

EEUU ya había probado las capacidades de su arma en el Álamo por lo que ya conocía su potencial y lo que si existía era un sentimiento nacional de venganza por el ataque a Pearl Harbour y con aquello ese sentimiento habría quedado satisfecho sin ninguna duda para todos los estadounidenses, y no es que eligiesen el mejor momento para usarla sino que la usaron en el momento en que ya la tuvieron disponible unos meses después de su prueba en el desierto.

Si realmente hubieran pensado en mantener a raya a los rusos simplemente hubieran ocultado que tenían el arma nuclear para no espolear a los rusos en su carrera nuclear.

CX4_STORM escribió:Los soviéticos no atacaron a Japón hasta que se hubo tirado la 1ª bomba, estando ya antes derrotado. Cuando Japón en ningún momento de la guerra trató de enemistarse con la URSS. Y sí, les quitaron todas las islas Kuriles y la mitad de Sajalin, que hasta entonces era nipona.

Y no se ocuparon Hokkaido porque McArthur se plantó, sino también se la comen sin haber tendio una sola baja.

Como ya adelanté, la intervención de Rusia no fue una sorpresa sino que la habían solicitado los EEUU en los acuerdos de Yalta, y es que eso que exponer contradice que las bombas fuesen un mensaje a Rusia porque de ser así se hubieran frenado y no habrían actuado.


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