Exclusivamente para monteria: 9,3x62 vs. 338 win mag.

[pedrolugon66]

Alguien ha hecho esos calculos sumandoles la velocidad angular.
Esta claro que a una pieza en movimiento no se le suele tirar por delante a un punto fijo sin imprimir movimiento al arma, aunque hay quien lo hace con el rifle y con la escopeta, calcula un punto por delante y tira a ese punto esperando el encuentro, u ocasiones que asi lo requieren. Si se tiene mucha practica puede ser efectgivo, mas con la escopeta que con el rifle, por su mayor margen de error. Pero lo suyo es adaptarse al movimiento de la pieza y acelerando un poco mas adelantarla para tirar sin parar el arma, en el momento de apretar el disparador. Claro que una cosa es la teoria y otra la practica, y de precticar no tenemos muchas ocasiones. En otros tiempos, cuando el uso de un arma se veia como algo mas normal, yo entrenaba en un campo, tirando ruedas por un barranco de una cantera y consideraba los resultados muy buenos si entraba el 50% de los disparos en el diametro de la rueda, que bajaba a lo que daba y pegando botes.
La diferencia en los calculos, de hacerlos para disparar sobre un supuesto punto imaginario delantero de algo que se mueve, sin mas, a hacerlos descontando la velocidad angular que le imprimimos al arma cuando la movemos a la velocidad de la pieza o incluso algo mas, son muy notorias.
Si encima a esos calculos se les incorpora una diferencia de velocidad de 150 m/seg o mas la cosa se hace mas notoria.
Sin meterse en complejos calculos, la realidad nos demuestra que viendolo por nosostros mismos en el campo o en los cientos de videos que pululan por ahi, en animales a la carrera un porcentaje muy alto de tiros sobre piezas a la carrera se van por detras y muy pocos por delante.
Los calibres veloces tendran sus desventajas, especialmente en su exigencia con los proyectiles, mas aun a cortas distancias, pero esta claro que facilitan mucho la punteria sobre aniumales en movimiento.
Pongase si no, por poner un ejemplo, a un cazador que toda la vida usase su 9,3 con un 300 Wm, y a la inversa al que uso el 300 wm con un 9,3 a tirar a blancos cruzados en moviemiento, y veremos si la velocidad es decisiva o no, eso sin tener en cuenta que el tiro se haga en espacios muy reducidos; cortafuegos, cortaderos..... donde se ha de hacer el tiro si o si intuitivo por delante en tiempos que segun se estiman estan entre 1" y 1,5".
Logicamente estas diferencias se hacen mas noitables con la distancia.

[Acharzur]

Ya esperaba los correspondientes "Es que...".
Si nos aportaras valores de esos cálculos - que conoces y que alguien ha hecho - creo que ayudaría, más siendo que las diferencias que tú conoces son tan notorias y notables, no creo que te suponga ninguna dificultad.
Tengo una duda, ¿la velocidad angular, a la que haces referencia, habría que sumarla o restarla? No lo he visto claro. Si nos aportaras su valor sería muy bueno para que ya no se quedaran los tiros traseros. ¿Se tenía en cuenta el efecto Coriolis?
A ser posible lo cuantificas, aunque se haga en las amenas - y a veces ocurrentes - tertulias que tenemos los cazadores al acabar las judías y tomar un café y algún chupito. Gracias por la ayuda para no dejar los tiros traseros.

[Melandru]

En camino, cortafuegos.... es mas problematico el tiempo de reacción del sistema nervioso q la velocidad del proyectil y p lo general se debe tirar al sitio donde intuyes q se va a meter sino no lo enganchas en el vida.

[pedrolugon66]

Compañero Acharzur:
Pues me alegro de que esperases un es que y no un amen, porque es de los primeros de los que se aprende de los segundos o es que eres un mar de sabiduria o que te dan la razon como a los burros.
Los calculos tambien te los puedes hacer tu, que es mas edificante que el que te los den hechos . En cuanto a lo que si hay que sumar o restar lavelocidad angular echale un poco de sentido comun y si no ponte en el caso contgrario y corre la mano en la direccion contraria a la carrera del animal y a ver si has de sumar o restar.
En cuanto a las tertulias en mi caso son constructivas porque si alguien se erige en interlocutor unico y valido se suele trasformar en un monologo, con o sin chupito.

[Acharzur]

Gracias por tus aportaciones. Salud.

[Emerito]

Ahí van unos cálculos:
Supongamos 2 balas, una rapidísima 22-250 con una velocidad inicial de 1356 m/seg en la boca del cañón y otra del 9.3x62 con una velocidad inicial de 800 m/seg.
Estamos en un cortadero y nos cruza una pieza a 20 Kms/h y a una distancia de 50 m.

Según mis cálculos el tiempo de vuelo de la bala rápida es de 0.039 segundos hasta llegar a los 5o m.
El de la bala lenta es de 0.065 segundos en recorrer la misma distancia.
La bala del 9.3 tardará 0.065 - 0.039 = 0.026 segundos.
Decimos que la velocidad del bichito es de 20 Km/h = 5.56 m/seg
En ese tiempo la pieza habrá recorrido: 5.56 * 0.026 = 0.145 m = 14.5 cm

Resumen: habría que disparar 15 cm mas adelantado con el 9.3 que con el 22-250. Por supuesto, con otras balas mas habituales en batida, esta diferencia se acortaría sensiblemente. He puesto estas dos para exagerar la diferencia. Que cada uno saque sus conclusiones.

Ni que decir tiene que a mitad de distancia, mitad de diferencia.

[Jesusr]

Al final todo deriva en las matemáticas y puede que sea lo mejor para no hacerse pajas mentales, eso cuando estamos delante del ordenador, luego en la realidad y a pesar de que no hay apenas diferencia resulta que el 85% de las reses van empanzadas, si, empanzadas con lo que ello supone.... no me extiendo más en detalles, cuando se puede mitigar en gran parte el problema con un calibre mucho más rápido que entre otras, están para eso, además de que transmiten más seguridad, entre uno y otro hay más de 30 centímetros de diferencia, a la misma distancia, que por cierto eso de 20 km por hora ... jajaja me rio por no llorar de las tonterías, hacemos siempre los calculos segun nos interesa... quien le ha puesto el cuentakilómetros a un guarro delante de los perros ??? algun matematico ?? de un tiro de paletilla a uno empanzado hay una poca diferencia, podemos seguir hablando y dando vueltas pero las juntas de reses no mienten y eso que no sacamos de ellas los tiros en parado que si no aún aumentaría el porcentaje de los otros... que cada uno vea si se puede mejorar o no y allá su conciencia.

[pedrolugon66]

En todo esto seguro nos podrian aportar algo los tiradores de sket. Estaria bien que nos aclarasen si hay diferencia en el swing y el adelantamiento de usar un cartucho lento a uno mas rapido ademas de tener en cuenta que los margenes de error son mucho mas permisivos en la escopeta que en el rifle, las diferencias de velocidades mucho menores y las distancias al blanco. A mi lo que me suelen decir, con los que coincido en el campo de tiro, ya que yo no lo practico, salvo muy contadas ocasiones, que no dan para sacar ninguna conclusion, es que de un cartucho mas lento a otro mas rapido les implica un cambio importante al que deben acostumbrarse.
A lo que vamos, es que hay quien defiende que un proyectil lento en un tiro cruzado apenas tiene incidencia a la hora de adelantar el disparo a una pieza que pasa cruzada, curiosamente luego se llevan el magnum para todo.
Calculos complejos aparte, yo uso asiduamente el 30 06, desde hace bastantes decadas e intuitivamente me aproximo bastante a lo que he de adelantar la pieza siguiendola, y no es precisamente un calibre lento, cuando uso calibres 100 m/seg mas rapidos, ya noto la diferencia y bastante, Es mas diria que ya noto esa diferencia tirando en el mismo calibre 150 greins o 180 greins. A lo mejor son suposiciones mias.

[irbis]

A lo mejor son suposiciones mias.

Pues no, amigo, no son suposiciones sólo tuyas...A esa conclusión también he llegado yo.
Saludos¡¡

[RABOSO]

No os hagáis pajas mentales con los calibres, lo q mata es la colocación del tiro , y el mas mortífero es aquel q te permite disparar con precisión y repetir rápidamente si es necesario

Sabias palabras

[Emerito]

Al final todo deriva en las matemáticas y puede que sea lo mejor para no hacerse pajas mentales, eso cuando estamos delante del ordenador, luego en la realidad y a pesar de que no hay apenas diferencia resulta que el 85% de las reses van empanzadas, si, empanzadas con lo que ello supone.... no me extiendo más en detalles, cuando se puede mitigar en gran parte el problema con un calibre mucho más rápido que entre otras, están para eso, además de que transmiten más seguridad, entre uno y otro hay más de 30 centímetros de diferencia, a la misma distancia, que por cierto eso de 20 km por hora ... jajaja me rio por no llorar de las tonterías, hacemos siempre los calculos segun nos interesa... quien le ha puesto el cuentakilómetros a un guarro delante de los perros ??? algun matematico ?? de un tiro de paletilla a uno empanzado hay una poca diferencia, podemos seguir hablando y dando vueltas pero las juntas de reses no mienten y eso que no sacamos de ellas los tiros en parado que si no aún aumentaría el porcentaje de los otros... que cada uno vea si se puede mejorar o no y allá su conciencia.

Creo que no me ha entendido. No se si serán tonterías. Precisamente yo no califico las opiniones de los demás. He puesto unos cálculos como ejemplo. Que un guarro pasa al doble, pues lo tiene fácil, multiplica por dos.
Por supuesto que no lleva cuentakilometros. ¿Me quiere decir que solo se equivoca en la velocidad del guarro el que tira con un calibre mas lento? A mi se me han ido guarros empazados con calibres rápidos y lentos.
Las matemáticas son las matemáticas y luego la caza es otra cosa. No lo voy a saber! Llevo alrededor de 60 años cazando, así es que trate de no darme lecciones. Yo no se las doy a nadie. El ejemplo es para los que le guste saber unos cálculos aproximados entre las diferencias de calibres.
Saludos y trate de ser mas prudente.

[Alos]

Yo siempre he puesto en práctica lo que me han dicho grandes monteros que he conocido y que consistia que para tirar a animales cruzados en carrera apuntar a la paleta y correr la mano hasta la punta del morro y en ese momento soltar el disparo. Y eso a mi, en la práctica me ha ido más bien que mal.
Evidentemente, cuestiones matematicas a un lado. Lo dicho de correr la mano es el resumen empirico de todo lo matematicamente expuesto y que a mi me ha valido.

[josmi]

Como cazador dedicado a la caza mayor desde hace tropecientosmil diré que lo especificado por Emerito en punto a las matematicas en relación con el tiro, centimetro a bajo centímetro arriba es exacto y el que discuta el resultado de las matematicas debería hacerselo mirar.
Tambien lo que dice Alos sobre el calculo ojimetrico en el tiro a animal en marcha es exacto, así lo afirman los cánones cinegéticos de todos los tiempos.

[argi10]

Totalmente de acuerdo con Alos.
Pienso que si vas apuntando al animal a la caja constantemente en el momento que disparas también paras el movimiento de tu brazo y con la velocidad del bicho te quedas normalmente atrás. Si apuntas al centro del cuerpo, le sigues un poco y al final corres la mano no haces esa parada y además estás constantemente viendo al bicho y manteniendo su marcha.
A mi me costó hacerme pero también me va bien,

[zarita]

Debo reconocer que yo soy un hombre de pocas certidumbres y que con el paso de los años me he convertido en un incrédulo, escéptico, y práctico:cosas de los años.
Dicho esto, también diré que en la actualidad cazo con dos cartuchos, un 7rmag y un 375HHmg.Bien, pues debo reconocer(ambos con evidentes diferencias en cuanto a velocidades se refiere) que soy absolutamente incapaz de sopesar en que medida debo adelantar uno con respecto al otro sí el tiradero comprende unos pocas decenas de metros.Y¿ porqué ? pues porque soy absolutamente consciente de que las diferencias son despreciables.Un guarro te puede entrar a 10,30, 50, etc, y lo puede hacer despacio, rápido, o rapidísimo;ante esta evidencia, alguien me puede decir a mi, qué es capaz de adecuar el supuesto adelanto ante semejante disparidad de distancias y velocidades - y no digo nada si ya tenemos en cuenta el peso del proyectil-. Otra cosa bien distinta es cuando tenemos un amplio campo de visión, y una considerable distancia/tiempo, que nos posibilita hacer las correcciones adecuadas según las diferentes velocidades.

Lo que dije, incrédulo, escéptico y practico: cosas de los años.
Saludos.

[zarita]

Seamos serios, cuando corremos la mano( y no paramos ésta, motivo principal si no lo hacemos de dejar los tiros traseros) lo hacemos de manera instintiva y fruto de la experiencia.

Vuelvo a insistir en que los tiros cercanos, no necesitan una corrección extra por parte de cartuchos algo más lentos como los que comentamos.

Muchas veces bastante tenemos con acertar, que no es poco.


Saludos.

[Alos]

Completamente de acuerdo contigo compañero Zarita, las correciones que da tiempo a hacer son por larga distancia y que el disparo a golpe de vista en la corta o muy corta donde no las permite, asi como el correr la mano que tampoco. Cualquier cazador de menor o de escopeta sabe hacerlo perfectamente. La cuestión es la media distancia donde si hay que correr la mano, y que supone el problema planteado. De un calibre a otro y por experiencia personal, coincido plenamente en que las diferencias para mi son inapreciables, y según se van aumentando los años en el marcador de la edad, todavía más, no por experiencia adquirida precisamente, sino por el deterioro de facultades, principalmente la perdida de celeridad y reflejos. Como decía, en la media distancia, lo de correr la mano y disparar cuando llegamos al morro resulta muy efectivo, porque si va muy rapido y esta alejado lo alcanzaremos en el costillar y si va menos rápido y está más cerca, bien en la cabeza o en la tabla del cuello, con el cambio de velocidad de un calibre a otro o munición incluidos.
Me sucede lo mismo que al compañero Zarita, los años como cazador y los años de vida me hacen práctico, y aunque dispongo de formación técnica y nunca despreciare ni las matematicas ni la fisica, pues son parte de mi formación profesional y personal, en este caso, y para mí, prima la práctica.

[Melandru]

Al final todo deriva en las matemáticas y puede que sea lo mejor para no hacerse pajas mentales, eso cuando estamos delante del ordenador, luego en la realidad y a pesar de que no hay apenas diferencia resulta que el 85% de las reses van empanzadas, si, empanzadas con lo que ello supone.... no me extiendo más en detalles, cuando se puede mitigar en gran parte el problema con un calibre mucho más rápido que entre otras, están para eso, además de que transmiten más seguridad, entre uno y otro hay más de 30 centímetros de diferencia, a la misma distancia, que por cierto eso de 20 km por hora ... jajaja me rio por no llorar de las tonterías, hacemos siempre los calculos segun nos interesa... quien le ha puesto el cuentakilómetros a un guarro delante de los perros ??? algun matematico ?? de un tiro de paletilla a uno empanzado hay una poca diferencia, podemos seguir hablando y dando vueltas pero las juntas de reses no mienten y eso que no sacamos de ellas los tiros en parado que si no aún aumentaría el porcentaje de los otros... que cada uno vea si se puede mejorar o no y allá su conciencia.

Creo que no me ha entendido. No se si serán tonterías. Precisamente yo no califico las opiniones de los demás. He puesto unos cálculos como ejemplo. Que un guarro pasa al doble, pues lo tiene fácil, multiplica por dos.
Por supuesto que no lleva cuentakilometros. ¿Me quiere decir que solo se equivoca en la velocidad del guarro el que tira con un calibre mas lento? A mi se me han ido guarros empazados con calibres rápidos y lentos.
Las matemáticas son las matemáticas y luego la caza es otra cosa. No lo voy a saber! Llevo alrededor de 60 años cazando, así es que trate de no darme lecciones. Yo no se las doy a nadie. El ejemplo es para los que le guste saber unos cálculos aproximados entre las diferencias de calibres.
Saludos y trate de ser mas prudente.

Generalmente , muchos cazadores de los q se cambian a cartuchos Magnum ,lo hacen para tapar sus deficiencias como tirador pq solo saben tirar al bulto.