PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Todo sobre licencias de armas, reglamentos, normativa...
Avatar de Usuario
fierabras
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2846
Registrado: 11 Sep 2014 15:40
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 14 Ene 2019 23:23

Millán Astray escribió:
I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.

Increíble.

Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....


Me parece que no va a ser así. Cuando te caduca la licencia ya no está vigente, desaparece, te dan una autorización temporal mientras te hacen una nueva. El texto lo dice muy claro:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas
autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Cuando los titulares de licencias de armas próximas a caducar soliciten su nueva concesión, las
Intervenciones de Armas y de Explosivos que reciban las solicitudes con las correspondientes
documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de dichas armas, cuyo
plazo de validez será de seis meses, recogiéndoles al propio tiempo las licencias próximas a caducar”


“Artículo 104.
1. Para mantener la vigencia de las licencias de armas con la duración determinada en los artículos
anteriores, .....


Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a
la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.


Creo que está muy claro el significado de la palabra vigencia. Dura hasta la fecha de la caducidad, luego ya no está vigente la licencia y solicitas una licencia nueva. Mientras te la dan te expiden una autorización temporal.

Vamos, que tal y como yo lo veo en cuanto te caduque la licencia se quedan con el CETME en la IA.

javichin1991
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2694
Registrado: 21 Feb 2007 09:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor javichin1991 » 15 Ene 2019 00:00

fierabras escribió:
Millán Astray escribió:
I.B.C. escribió:Y después de la movilización, ahora el que tenga un Cetme, cuando cumpla licencia a entregarlo para chatarra.

Increíble.

Cuando te cumpla la renuevas como hasta ahora, pero no lo puedes vender o ceder, si te quitan la licencia entonces a la chatarra....


Me parece que no va a ser así. Cuando te caduca la licencia ya no está vigente, desaparece, te dan una autorización temporal mientras te hacen una nueva. El texto lo dice muy claro:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas
autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Cuando los titulares de licencias de armas próximas a caducar soliciten su nueva concesión, las
Intervenciones de Armas y de Explosivos que reciban las solicitudes con las correspondientes
documentaciones podrán expedir a los solicitantes autorizaciones temporales de uso de dichas armas, cuyo
plazo de validez será de seis meses, recogiéndoles al propio tiempo las licencias próximas a caducar”


“Artículo 104.
1. Para mantener la vigencia de las licencias de armas con la duración determinada en los artículos
anteriores, .....


Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a
la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.


Creo que está muy claro el significado de la palabra vigencia. Dura hasta la fecha de la caducidad, luego ya no está vigente la licencia y solicitas una licencia nueva. Mientras te la dan te expiden una autorización temporal.

Vamos, que tal y como yo lo veo en cuanto te caduque la licencia se quedan con el CETME en la IA.


Asi es, llevas razon, de la misma forma que cuando caducaba la AE y tenias armas antiguas originales o replicas de cartucho metalico; tenias que depositar dichas armas hasta la llegada del libro de coleccionista en el caso de que no lo tuvieras.

Son los "beneficios" o mejor dicho "consecuencias"de tener armas bajo el amparo de licencias y de actividades deportivas. Las armas nunca son tuyas, son del estado, pierdes la licencia y pierdes las armas. Por eso hay que tener las armas bajo un derecho y sin justificacion de actividad alguna, solo en este caso son tuyas. Es un tema politico, no deportivo o sectorial y nunca se ha intentado defenderlo desde la politica.

Fobos
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 174
Registrado: 03 Ene 2011 19:59
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor Fobos » 15 Ene 2019 11:08

Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.

Avatar de Usuario
EVFG58
.44 Magnum
.44 Magnum
Mensajes: 268
Registrado: 05 Feb 2007 02:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor EVFG58 » 15 Ene 2019 13:08

Vigencia .-Estado de lo que tiene validez o está en uso en un tiempo determinado. para mi entender esta muy ambiguo el articulo, pero me temo que las armas automáticas modificadas a semi, tienen los años contados. Esta claro quieren eliminar cualquier arma que se pueda transformar en automática.

Avatar de Usuario
fierabras
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2846
Registrado: 11 Sep 2014 15:40
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 13:22

Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.


Si es que la jugada ha sido clara. Las inteciones del ICAE son siempre las mismas, prohibir y poner pegas en forma de trámites y exigencias al máximo y enfangar los textos con redacciones poco claras para que cada IA haga lo que le parezca y al final la gente se harte y mande todo a tomar por saco.

Europa habrá dicho al gobierno que hay que implementar ya todas las nuevas medidas. El gobierno está a lo que está, exhumar a Franco y dar dádivas a los que todos sabemos para que le aprueben los presupuestos y aguantar unos meses más en las poltronas, y el señor Marlaska habrá preguntado al jefazo del ICAE ¿qué hay de esto que nos dice Europa? y el del ICAE, que seguro llevaba meses esperando ese momento, le habrá dicho que tienen un texto ya preparado y el ministro pues hala palante con él. Unm problema menos y a seguir negociando los presupuestos y presupuestas con los señores que todos sabemos.

Sin tener ni idea del contenido del texto. Pongo la mano en el fuego. Y ni les interesa. Y ahí tenemos el marrón. Y el gobierno a lo suyo, remover la momia del caudillo, que si esto que si lo otro ... y los del ICAE tan contentos de tener un gobierno débil con el que van a aprobar lo que a ellos les ha dado la gana.

Avatar de Usuario
alvaro95
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1015
Registrado: 02 Ene 2013 18:25
Ubicación: madrid
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor alvaro95 » 15 Ene 2019 13:29

fierabras escribió:
Fobos escribió:Vamos a ver,estamos todos muy alterados como es normal,ante este abuso sin sentido y totalitario.Además sin utilidad práctica para lo que dice buscar,mayor seguridad,lo de las armas de avancarga clama al cielo y es un agravio respecto al resto de naciones de la UE,no iba de armonizar las disposiciones europeas?

Pero habría que ser prácticos,en mi modesta opinión hay que pensar en modo "político".

-Primero unificar todos los hilos,nos vamos a volver locos,en uno solo que se llamase por ejemplo nuevo reglamento/alegaciones,es una idea.

-Segundo hacer llegar un "sútil" mensaje al ministerio del interior y PSOE,es inevitable hablar de política,sobre lo que ha pasado en Andalucía y que vienen elecciones,ellos mismos,yo tengo muy claro cual será mi voto.

-Tercero,como la vez anterior que fué efectivo,y ahora el panorama político nos favorece,el voto va muy caro,hacer un modelo de alegaciones genérico que toque todos los puntos mejorables para que cada uno de nosotros los firme,cambiando alguno de los puntos,borrando o añadiendo,al gusto.Tengamos en cuenta que la mayoría no tenemos ni idea de procedimientos o de leyes pero estamos dispuestos a dedicar nuestro tiempo y familia para inundarlos de alegaciones.

Que no suene que paso la patata caliente,pués como digo carezco de contactos o formación,quien puede hacer esto?Contad con mi firma y la de mi familia.

Creo recordar además que para alegar no es necesarios ser titular de licencia de armas,basta ser ciudadano y español y mayor de edad.


Si es que la jugada ha sido clara. Las inteciones del ICAE son siempre las mismas, prohibir y poner pegas en forma de trámites y exigencias al máximo y enfangar los textos con redacciones poco claras para que cada IA haga lo que le parezca y al final la gente se harte y mande todo a tomar por saco.

Europa habrá dicho al gobierno que hay que implementar ya todas las nuevas medidas. El gobierno está a lo que está, exhumar a Franco y dar dádivas a los que todos sabemos para que le aprueben los presupuestos y aguantar unos meses más en las poltronas, y el señor Marlaska habrá preguntado al jefazo del ICAE ¿qué hay de esto que nos dice Europa? y el del ICAE, que seguro llevaba meses esperando ese momento, le habrá dicho que tienen un texto ya preparado y el ministro pues hala palante con él. Unm problema menos y a seguir negociando los presupuestos y presupuestas con los señores que todos sabemos.

Sin tener ni idea del contenido del texto. Pongo la mano en el fuego. Y ni les interesa. Y ahí tenemos el marrón. Y el gobierno a lo suyo, remover la momia del caudillo, que si esto que si lo otro ... y los del ICAE tan contentos de tener un gobierno débil con el que van a aprobar lo que a ellos les ha dado la gana.


no podría estar mas de acuerdo
si vis pacem para bellum
Socio de ANARMA

Avatar de Usuario
pgv1973
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1476
Registrado: 19 Oct 2008 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 15 Ene 2019 19:30

Buenas tardes a todos,

Como tengo la sensación de que nada de este texto va a cambiar, dado el devenir de los acontecimientos, he pasado a modo de salvamento de muebles...

Evidentemente hay muchos temas infumables pero cuando oigo la palabra "confiscación" o "entrega" se me ponen los pelos de punta por la trascendencia jurídica de una Administración del Estado dando ese paso. El precedente es muy pero que muy peligroso y a partir de ahí, el resto de normativas pueden gustarnos más o menos, y seguramente nos parecerán barbaridades, pero, en mi modo de ver las cosas, la barbaridad suprema de un estado de derecho es la confiscación "reglada" de la propiedad privada.

A este respecto, el comunicado de ANARMA da por sentadas dos cuestiones:

1. Confiscación de cargadores de alta capacidad.
2. Confiscación de semiautomáticos reconvertidos de procedencia militar (CETME, FAL,...).

Con respecto al tema cargadores, entiendo que el texto prevé en el artículo 107, punto segundo, que puedan ser incorporados al Libro de Coleccionista en el siguiente párrafo:

2. Las personas físicas o jurídicas coleccionistas de armas podrán tener armas de las categorías 6.ª y 7.ª 4 y 6, así como, las armas relacionadas en el artículo 4.1 y los cargadores del artículo 5.1.f), previa obtención de la autorización de coleccionista concedida por la Intervención Central de Armas y Explosivos.

Como alguien ha señalado ya, existe un error en la letra indicada del artículo 5.1. No es la f), sino la e)

Es decir, conforme al texto y salvo interpretaciones torticeras (como, por ejemplo, que los cargadores coleccionables sean los correspondientes a las armas inscritas en el Libro de Coleccionista), parece que existe una vía legal para conservarlos como elementos coleccionables (el mismo status que tienen ahora los de arma larga +5, dicho sea de paso).

En lo que respecta al segundo punto, se da por sentado la entrega del CETME al finalizar el periodo de vigencia de la licencia que lo ampara. La Disposición Transitoria Cuarta dice:

Disposición transitoria cuarta. Armas y cargadores.

1. Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.

Es decir, en base a este texto, parece que el CETME se puede conservar mientras esté vigente la licencia que lo ampara.

Sin embargo, el primer texto de ANARMA concluye claramente que, con la próxima renovación de esa licencia el arma habrá de ser inutilizada o entregada y lo hace en base a lo previsto en los artículos 46 y 62 del borrador:

Cuarenta y seis. El apartado 6 y el nuevo apartado 7 al artículo 99 del Reglamento de Armas quedan redactados del siguiente modo:

6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores. Nadie podrá poseer más de una licencia B, y cada licencia no amparará más de un arma.


No obstante, si se lee con calma el texto, vemos que el artículo 46 establece una modificación del artículo 99 del actual Reglamento, artículo relativo a la expedición de las licencias tipo B únicamente.

En la misma línea el artículo 62 concreta lo siguiente:

Sesenta y dos. El artículo 134 del Reglamento de Armas queda redactado del siguiente modo:

Las licencias F tendrán un plazo de validez de cinco años, al cabo de los cuales, para poder tener y usar las armas correspondientes, habrá de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores.


Entiendo que la mayoría de nuestros CETME estarán guiados en D, por lo que no encuentro en el borrador esa matización importante que claramente diferencia entre un proceso de renovación y un proceso de nueva obtención, al menos para la licencia D. En otras palabras, no veo soporte legal para confiscar el CETME guiado en licencia D de no existir una revocación forzosa o no renovación voluntaria de la licencia que lo ampara. No tengo tan claro el tema para los CETME guiados en F.

Puedo haber obviado algún detalle y ruego me ayudéis a encontrarlo si estoy en un error.

Evidentemente hay muchos más aspectos para rebatir en este borrador pero, como he dicho, he preferido centrarme en las cuestiones confiscatorias para ver nuestras opciones.

Espero haber aportado alguna luz sobre el asunto.

Saludos.
Última edición por pgv1973 el 15 Ene 2019 20:26, editado 3 veces en total.
AUDACES FORTUNA IUVAT

Avatar de Usuario
fierabras
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2846
Registrado: 11 Sep 2014 15:40
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 19:48

pgv1973 escribió:Buenas tardes a todos,

Como tengo la sensación de que nada de este texto va a cambiar, dado el devenir de los acontecimientos, he pasado a modo de salvamento de muebles...

Evidentemente hay muchos temas infumables pero cuando oigo la palabra "confiscación" o "entrega" se me ponen los pelos de punta por la trascendencia jurídica de una Administración del Estado dando ese paso. El precedente es muy pero que muy peligroso y a partir de ahí, el resto de normativas pueden gustarnos más o menos, y seguramente nos parecerán barbaridades, pero, en mi modo de ver las cosas, la barbaridad suprema de un estado de derecho es la confiscación "reglada" de la propiedad privada.

A este respecto, el comunicado de ANARMA da por sentadas dos cuestiones:

1. Confiscación de cargadores de alta capacidad.
2. Confiscación de semiautomáticos reconvertidos de procedencia militar (CETME, FAL,...).

Con respecto al tema cargadores, entiendo que el texto prevé en el artículo 107, punto segundo, que puedan ser incorporados al Libro de Coleccionista en el siguiente párrafo:

2. Las personas físicas o jurídicas coleccionistas de armas podrán tener armas de las categorías 6.ª y 7.ª 4 y 6, así como, las armas relacionadas en el artículo 4.1 y los cargadores del artículo 5.1.f), previa obtención de la autorización de coleccionista concedida por la Intervención Central de Armas y Explosivos.

Como alguien ha señalado ya, existe un error en la letra indicada del artículo 5.1. No es la f), sino la e)

Es decir, conforme al texto y salvo interpretaciones torticeras (como, por ejemplo, que los cargadores coleccionables sean los correspondientes a las armas inscritas en el Libro de Coleccionista), parece que existe una vía legal para conservarlos como elementos coleccionables (el mismo status que tienen ahora los de arma larga +5, dicho sea de paso).

En lo que respecta al segundo punto, se da por sentado la entrega del CETME al finalizar el periodo de vigencia de la licencia que lo ampara. La Disposición Transitoria Cuarta dice:

"Disposición transitoria cuarta. Armas y cargadores.

1. Las armas automáticas transformadas en armas semiautomáticas autorizadas con anterioridad a la entrada en vigor de este real decreto, continuarán amparadas mediante la licencia que fue concedida en su momento mientras no sean enajenadas a particulares, en cuyo caso se procederá a su previa inutilización. Finalizada la vigencia de la licencia del titular de las armas, éstas podrán ser enajenadas a museos u organismos con finalidad cultural histórica o artística en materia de armas autorizados, documentadas mediante el correspondiente certificado de inutilización o depositadas en la Intervención de Armas y Explosivos para su destrucción.

Es decir, en base a este texto, parece que el CETME se puede conservar mientras esté vigente la licencia que lo ampara.

Sin embargo, el primer texto de ANARMA concluye claramente que, con la próxima renovación de esa licencia el arma habrá de ser inutilizada o entregada y lo hace en base al texto previsto en el artículo 46 del borrador:

"Cuarenta y seis. El apartado 6 y el nuevo apartado 7 al artículo 99 del Reglamento de Armas quedan redactados del siguiente modo:

“6. Estas licencias tendrán cinco años de validez, al cabo de los cuales, para poder usar las armas autorizadas con ellas, habrán de solicitarse nuevas licencias en la misma forma que las anteriores. Nadie podrá poseer más de una licencia B, y cada licencia no amparará más de un arma.

No obstante, si se lee con calma el texto, vemos que el artículo 46 establece una modificación del artículo 99 del actual Reglamento, artículo relativo a la expedición de las licencias tipo B únicamente.

Entiendo que la mayoría de nuestros CETME estarán guiados en D o en F, por lo que no encuentro en el borrador esa matización importante que claramente diferencia entre un proceso de renovación y un proceso de nueva obtención, al menos para el resto de licencias que no sean la B. En otras palabras, no veo soporte legal para confiscar el CETME de no existir una revocación forzosa o no renovación voluntaria de la licencia que lo ampara.

Puedo haber obviado algún detalle y ruego me ayudéis a encontrarlo si estoy en un error.

Evidentemente hay muchos más aspectos para rebatir en este borrador pero, como he dicho, he preferido centrarme en las cuestiones confiscatorias para ver nuestras opciones.

Espero haber aportado alguna luz sobre el asunto.

Saludos.


Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.

Avatar de Usuario
pgv1973
.300 Win Mag
.300 Win Mag
Mensajes: 1476
Registrado: 19 Oct 2008 11:01
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor pgv1973 » 15 Ene 2019 20:06

fierabras escribió: Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.




Conforme. Pero tenemos que trabajar con el texto y usarlo todo lo posible a nuestro favor. Sí que hay medidas en contra de los CETME y los cargadores, sin tener que confiscar:

CETME
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Con la extinción de la licencia no se podrán transferir.


CARGADORES
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Quien no tenga LC, los tendrá que entregar.
3. Los que pasen a LC, serán documentados y existirá un control de su propiedad.


Entiendo el temor y es muy posible que la idea sea la entrega, pero con el texto en la mano, y salvo que alguien me demuestre lo contrario, se pueden conservar. Las únicas licencias que se someten a un proceso de EXTINCIÓN y no de RENOVACIÓN son la B y, ahora, la F, y esa diferencia es clave.

Si, llegado el momento, se exige el depósito, a pelearte en el Juzgado con temas tan interesantes como la apropiación indebida, responsabilidad patrimonial del Estado, etc...

Saludos.
AUDACES FORTUNA IUVAT

Avatar de Usuario
fierabras
375 HH Magnum
375 HH Magnum
Mensajes: 2846
Registrado: 11 Sep 2014 15:40
Contactar:
Estado: Desconectado

Re: PRESENTACIÓN PRIMER BORRADOR NUEVO REGLAMENTO EN EL ICAE

Mensajepor fierabras » 15 Ene 2019 20:42

pgv1973 escribió:
fierabras escribió: Independientemente de la redacciónd el texto y sus posibles interpretaciones, ¿qué lo ha motivado? sin duda la norma europea que quiere quitar de enmedio, entre otras cosas, cargadores y armas en origen automaticas convertidas en semis.

No tiene sentido que hayan redactado todo eso para que la gente, si no hace nada y renueva religiosamente su licencia se quede con su arma, su CETME, fundamentalmente. Así los van a sacar de circulación con cuentagotas, en muchos, muchos años.

Que lo han redactado mal y es interpretable, sin duda, pero la finalidad es la que es. Al renovar, el arma se queda en la IA.




Conforme. Pero tenemos que trabajar con el texto y usarlo todo lo posible a nuestro favor. Sí que hay medidas en contra de los CETME y los cargadores, sin tener que confiscar:

CETME
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Con la extinción de la licencia no se podrán transferir.


CARGADORES
1. No se podrán vender ni comprar.
2. Quien no tenga LC, los tendrá que entregar.
3. Los que pasen a LC, serán documentados y existirá un control de su propiedad.


Entiendo el temor y es muy posible que la idea sea la entrega, pero con el texto en la mano, y salvo que alguien me demuestre lo contrario, se pueden conservar. La única licencia que se somete a un proceso de EXTINCIÓN y no de RENOVACIÓN es la B y esa diferencia es clave.

Si, llegado el momento, se exige el depósito, a pelearte en el Juzgado con temas tan interesantes como la apropiación indebida, responsabilidad patrimonial del Estado, etc...

Saludos.


Hay demasiadas cosas interpretetivas a las cuales nos agarramos ... el significado que en el texto tiene el término vigencia es una de ellas.

¿Está vigente una licencia mientras no la dejes caducar, fallezcas o la pierdas por temas penales? o por el contrario deja de estarlo en cuanto caduca ...

Yo creo, leyendo el texto, que es lo segundo, el texto no habla de renovar en ningún momento, dice que las licencias tienen una validez que cuando caduca, te las expiden nuevas.

Pero si, es fácil hacer un texto claro y sin lugar a dudas, pero fieles a su estilo lo han hecho farragoso e interpretable. Aunque a veces nos agarramos a un clavo ardiendo.

Por ejemplo alguien me señaló que la AE (avancarga) lo mismo no va a necesitar armero, ojalá, que el articulo 107 dice que lo necesitarán las réplicas de armas antiguas, que el propio texto nuevo define, entre otras cosas, como aquellas que usan munición igual que la de la época, con pólvora negra, y con eso ya podemos agarrarnos que en realidad se refieren a las réplicas de cartucho metálico, tipo Pacificador, Winchester, Henry, Schofield ...

Pero si vamos al nuevo texto donde se define la palabra munición, resulta que se refiere tanto al cartucho completo como a cualquiera de sus componentes. Es decir munición es una bala, una vaina, el pistón, la pólvora. Tanto en conjunto como por separado.

Vamos, que está todo redactado, y perdón por la palabra, como el culo. Seguramente a posta.

Al final nos enteraremos como cuando sacaron lo de la AER, cuando la gente vaya a las IA y veamos lo que hacen en las mismas.


Volver a “Leyes y Normativa sobre armas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 20 invitados