Ingrid Betancourt ha sido liberada...

[angelavila]

[citando a: Alhussain]
Estamos mordiéndonos la cola. Este caso, desde la visión "pasota" es idéntico al de un atentado en España. seguramente todos éramos igual de felices antes y después de la muerte de un militar o de un guardia civil. Seguramente no nos quite el sueño. Pero ¿seguro?¿Por qué entonces la gente sale a la calle a protestar?
Yo no conocía personalmente a Miguel Angel Blanco, y además no comulgo con las ideas del PP. Es posible que mi vida no cambiase ni un ápice , pero sin embargo, cambió.

Hombre lo de casa es distinto, el dolor es más intenso y tarda más, no en olvidarse que no se olvida, pero irremediablemente hay que seguir adelante con ello.

Las cosas son así, para bien o para mal, a veces no vendría mal tener presentes todas las desgracias sucedidas, se podrían evitar algunas, pero creo que no podríamos vivir con todas ellas permanentemente a cuestas.

Bueno a mí me parece muy normal que aquí se sienta y se hable más de un atentado, sucedido aquí que de lo que pueda suceder a 5000km de nuestras fronteras.

Un saludo.

[litomac]

[citando a: angelavila]

Bueno a mí me parece muy normal que aquí se sienta y se hable más de un atentado, sucedido aquí que de lo que pueda suceder a 5000km de nuestras fronteras.

Un saludo.

Hombre, queramos o no siempre duele más la propia sangre

saludos

[xuso-spain]

[citando a: Erick]
¿xuxo me estas llamando hipocrita?

Estoy diciendo que existe una hipocresia total con respecto a las noticias en este pais, no recuerdo si eres periodista, miembro de las faes o dependiente, pero te digo lo que pienso de una manera muy clara: La gran parte de lo que se cuenta en los medios son informaciones tergiversadas, y por lo tanto, mentira pura, por los fines que quieras, ahi tienes la SER y la COPE, y cada un o dice lo que quiere de la misma noticia.

Lo ultimo que dicen los medion es que esta señora, tan afectada por ese secuestro, va a cantar en un concierto con Juanes y otros por la liberacion de otros secuestrados, vamos, que tiene un trauma psicologico que no le cabe en el pecho.....

Eso por no hablar de las fotos en las que salia tan demacrada antes de su liberacion, ya se demuestra que eran todo mentira.

Y si eres periodista ( no lo recuerdo, palabra ) no te llamo hipocrita, pero lo que publican los medios de comunicacion, a mi forma de ver, esta amañado y en muchisimos casos difiere mucho de la realidad, y en casos como este, la informacion relacionada esta incompleta ( no se nombra al resto de liberados ) y cada medio dice una cosa distinta ( ahora dicen que fue una fuga consentida por los miembros de las FARC ).

CONCLUSION: INFORMACION FALSA E INCOMPLETA, Y NO VAMOS A NEGARLO, UN TANTO CINICA, SI TODOS SOMOS IGUALES, QUIERO SABER LOS NOMBRES DE LOS DEMAS LIBERADOS.

[xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
Estamos mordiéndonos la cola. Este caso, desde la visión "pasota" es idéntico al de un atentado en España. seguramente todos éramos igual de felices antes y después de la muerte de un militar o de un guardia civil. Seguramente no nos quite el sueño. Pero ¿seguro?¿Por qué entonces la gente sale a la calle a protestar?
Yo no conocía personalmente a Miguel Angel Blanco, y además no comulgo con las ideas del PP. Es posible que mi vida no cambiase ni un ápice , pero sin embargo, cambió.

No compares historias que no tienen punto de comparacion.

A Miguel Angel le mataron porque son unos asesinos, y hubiese pasado lo que hubiese pasado tenian esa idea de matarlo y punto.

Esta señora esta en su casa y va a vivir del cuento.

Si quieres poner ejemplos, pon el de Ortega Lara, con la diferencia que este señor no ocupo portadas mundiales porque no era diputado en el congreso en el momento del secuestro, ni tampoco senador.

[xuso-spain]

[citando a: angelavila]

[citando a: litomac]
Bueno, si ánimos de crear polémica, yo creo que Xuso quiere decir que hay muchos dramas diarios en el mundo iguales o peor que este y sin la misma repercusión mediática (en este caso por motivos políticos)
Por ejemplo nadie se acuerda y no me miréis en internet cómo se llamaba la mujer austriaca que ha estado secuestrada por su padre y ha tenido nosecuantos hijos...o directamente el nombre de los demás liberados con betancourt (alguno de los cuales llevaban más tiempo secuestrados, creo)

Está claro que vivimos en un mundo de símbolos y ella lo es, eclipsando a otra gente e historias iguales de dramáticas o peores.
Es verdad que estamos contentos por su liberación, pero como dice Xuso, hay que reconocer que a la mayoría de las personas ni nos quitó ni nos quita el sueño (por desgracia) y nos es más importante hechos como la victoria de Nadal o de la selección.
Yo creo que estamos un poco deshumanizados pero es que los políticos nos vacunan

Dentro de dos meses, nadie se acordará tampoco de Ingrid Betancourt y puestos a que viva del cuento el resto de su vida (que se ha dicho aquí, aunque parece no querer oirse que no la hacia falta) prefiero que viva esta del cuento y no "el solitario"

El solitario, si hubiese justicia en este pais, no deberia vivir del cuento, ni vivir de ninguna manera.

Y esta señora, tampoco deberia vivir del cuento, que siga trabajando de senadora, que le pague una indemnizacion el gobierno de su pais me parece bien, pero no mas.

[xuso-spain]

[citando a: litomac]
Bueno, si ánimos de crear polémica, yo creo que Xuso quiere decir que hay muchos dramas diarios en el mundo iguales o peor que este y sin la misma repercusión mediática (en este caso por motivos políticos)
Por ejemplo nadie se acuerda y no me miréis en internet cómo se llamaba la mujer austriaca que ha estado secuestrada por su padre y ha tenido nosecuantos hijos...o directamente el nombre de los demás liberados con betancourt (alguno de los cuales llevaban más tiempo secuestrados, creo)

Está claro que vivimos en un mundo de símbolos y ella lo es, eclipsando a otra gente e historias iguales de dramáticas o peores.
Es verdad que estamos contentos por su liberación, pero como dice Xuso, hay que reconocer que a la mayoría de las personas ni nos quitó ni nos quita el sueño (por desgracia) y nos es más importante hechos como la victoria de Nadal o de la selección.
Yo creo que estamos un poco deshumanizados pero es que los políticos nos vacunan

A eso me referia Litomac, exactamente a eso, añadiendo los terminos de hipocresia y desinformacion veraz de este pais.

No se si conoceis el ejemplo del padre del vecino ( a mi me lo contaron asi para entender la indiferencia ), os lo cuento:

Te encuentras con tu vecino del piso de arriba en el ascensor, con el que normalmente no tienes ninguna relacion, ni buena ni mala; este señor te comenta que se va al funeral de su padre, que ha muerto al tropezar por las escaleras de su casa y se ha matado.
Inmediatamente, reaccionas: Joder, que mala suerte, lo siento mucho vecino.
Tu te vas a hacer tus cosas y este señor al funeral de su padre; al dia siguiente, ni te acuerdas de la muerte de este señor.

Resultado final: Quien se acuerda de lo que le pasa a alguien y lo siente, es quien lo sufre y sus familiares, a las terceras personas les causa cierta indiferencia y viven exactamente igual.

[Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
Estamos mordiéndonos la cola. Este caso, desde la visión "pasota" es idéntico al de un atentado en España. seguramente todos éramos igual de felices antes y después de la muerte de un militar o de un guardia civil. Seguramente no nos quite el sueño. Pero ¿seguro?¿Por qué entonces la gente sale a la calle a protestar?
Yo no conocía personalmente a Miguel Angel Blanco, y además no comulgo con las ideas del PP. Es posible que mi vida no cambiase ni un ápice , pero sin embargo, cambió.

No compares historias que no tienen punto de comparacion.

A Miguel Angel le mataron porque son unos asesinos, y hubiese pasado lo que hubiese pasado tenian esa idea de matarlo y punto.

Esta señora esta en su casa y va a vivir del cuento.

Si quieres poner ejemplos, pon el de Ortega Lara, con la diferencia que este señor no ocupo portadas mundiales porque no era diputado en el congreso en el momento del secuestro, ni tampoco senador.

Pues para mi si que lo son. Los que mataron a Miguel Angel Blanco eran unos asesinos, y las Farc ¿que son? ¿hermanitas de la caridad?
Ortega lara ocupó diariamente la prensa española, durante y después de su cautiverio. De la prensa extranjera no hablo porque no la leí, y tu creo que tampoco.

En fin, tres personas que han sufrido injustamente, LAS TRES.

[xuso-spain]

[citando a: Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
Estamos mordiéndonos la cola. Este caso, desde la visión "pasota" es idéntico al de un atentado en España. seguramente todos éramos igual de felices antes y después de la muerte de un militar o de un guardia civil. Seguramente no nos quite el sueño. Pero ¿seguro?¿Por qué entonces la gente sale a la calle a protestar?
Yo no conocía personalmente a Miguel Angel Blanco, y además no comulgo con las ideas del PP. Es posible que mi vida no cambiase ni un ápice , pero sin embargo, cambió.

No compares historias que no tienen punto de comparacion.

A Miguel Angel le mataron porque son unos asesinos, y hubiese pasado lo que hubiese pasado tenian esa idea de matarlo y punto.

Esta señora esta en su casa y va a vivir del cuento.

Si quieres poner ejemplos, pon el de Ortega Lara, con la diferencia que este señor no ocupo portadas mundiales porque no era diputado en el congreso en el momento del secuestro, ni tampoco senador.

Pues para mi si que lo son. Los que mataron a Miguel Angel Blanco eran unos asesinos, y las Farc ¿que son? ¿hermanitas de la caridad?
Ortega lara ocupó diariamente la prensa española, durante y después de su cautiverio. De la prensa extranjera no hablo porque no la leí, y tu creo que tampoco.

En fin, tres personas que han sufrido injustamente, LAS TRES.

Los de las FARC son unos hijoputas, como los de la ETA.

Puedes buscar en internet informacion sobre Ortega Lara, la gran mayoria de lo que queda son paginas y medios españoles.

Por cierto, los 3 sufrieron, si, pero uno esta muerto, y el otro ha estado con graves problemas de cabeza, despues de permaneces cerca de, creo recordar que eran unos 540 dias en cautiverio, pero metido en un zulo y sin salir de alli para nada.

Esta señora, que ahora canta en conciertos, creo que tiene pocos problemas mentales y traumas psicologicos, o al menos me lo parece a mi, no creo que despues de, segun dicen, 6 años horribles, salgas y te de por cantar.....

[ludovico]

Esta señora es víctima de primera categoría porque era un personaje público y el asunto trascendió.
Para mí su sufrimiento no vale más que el de un negro que ha muerto al cruzar el Sáhara y nadie irá a buscar sus huesos.

Tenemos categorías hasta con las víctimas y pretendemos ser una sociedad justa...

[xuso-spain]

[citando a: ludovico]
Esta señora es víctima de primera categoría porque era un personaje público y el asunto trascendió.
Para mí su sufrimiento no vale más que el de un negro que ha muerto al cruzar el Sáhara y nadie irá a buscar sus huesos.

Tenemos categorías hasta con las víctimas y pretendemos ser una sociedad justa...

Pero luego escuchas la television, y coño, no paran de decirnos, los queridos medios de comunicascion, igual me da de derechas que de izquierdas, que todos somos iguales, con los mismos derechos...

De verdad ? Si ? Pues sigo esperando el nombre de los otros secuestrados....

Venga hombre, en el vuestro no lo se, pero en mi pueblo, a eso se le llama cinismo, y si lo que digo es mentira, que venga alguno y me lo diga, espero pacientemente.

[HARTZ]

Hola yo no he seguido el hilo de esta conversación en su totalidad, pero en el fondo lo que dice XUXO es la realidad. No todos somos iguales ante un mismo hecho. Os pondré unos nombres a ver de que os suenan.
Angel Berazadi Empresario secuestrado en el 76 por ETA 22 dias
Javier Ibarra Empresario secuestrado por ETA en el 77 33 dias
Alfrado Ramos secuestrado por ETA en el 80 1 dia
José Ustaraín secuestrado por ETA en el 80
José Mº Perez secuestrado por ETA en el 80 1 dia
Jose Mª Ryan Ingeniero secuestrado por ETA (81) 8 dias
Alberto Martín Militar secuestrado por ETA en el 83 14 días
Francisco Arín secuestrado por ETA en el 83
Miguel Angel Blanco secuestrado por ETA en el 97 dos dias

Bien pues todos estos compatriotas nuestros tubieron el mismo final tras su secuestro. Asesinados por ETA.
Cuantas veces habremos oido que lo de el pobre Miguel Angel Blanco había sido lo más cruel que habían hecho.
Por supuesto que lo fue pero ya había pasado muchas veces.
Igual fueron otros tiempos, pero varios de ellos fueron en época de Democracia. Y de ellos no se recuerda nadie. Por lo tanto no todas las víctimas reciben el mismo trato.
Y ya sin meterme en Militares ,Guardias y Policías que años atras se llegaba a oir que para eso les pagaban.
LA CLASE POLITICA ES DIFERENTE.

[Alhussain]

No se si os dais cuenta, pero estais defendiendo una postura y su contraria: os quejáis de que no todas laas víctimas son iguales y a la vez diferenciais entre víctimas. La señora Betancourt, como no ha quedado psicológicamente destruída es menos víctima que Lara. Un argumento de peso.

Cuando atentaron contra D. José María Aznar, en el coche iban otras personas. ¿Quién se acuerda de sus nombres? La respueta de la sociedad a las necesidades de las víctimas es lo que las ha de hacer iguales, no su trascendencia mediática.

[xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
No se si os dais cuenta, pero estais defendiendo una postura y su contraria: os quejáis de que no todas laas víctimas son iguales y a la vez diferenciais entre víctimas. La señora Betancourt, como no ha quedado psicológicamente destruída es menos víctima que Lara. Un argumento de peso.

Cuando atentaron contra D. José María Aznar, en el coche iban otras personas. ¿Quién se acuerda de sus nombres? La respueta de la sociedad a las necesidades de las víctimas es lo que las ha de hacer iguales, no su trascendencia mediática.

Tu lees lo que quieres leer; El señor Ortega Lara es tan victima del terrorismo como esta señora, pero con una diferencia, que no es, ni mas ni menos que lo que continuamnte, repito y repito y repito: Esta señora tiene una trascendencia mayor hacia el mundo que la que tuvo este hombre por su posicion social, con lo que se demuestra que no todos somos iguales. Entonces, siguiendo esa regla, con Don Jose Maria Aznar y quienes le acompañaban sucede exactamente igual, de lo cual puedes sacar una sola conclusion: No todos somos iguales, y si no somos iguales, lo que le pase a una persona que yo ni conozco, a la que le dan bombo y platillo por su posicion social mas elevada que la del resto, me la sopla, sinceramente.

Y claro esta, quien mas importancia tiene, siempre es, o quien tiene mas dinero, o quien tiene mas poder, si todos somos iguales en deberes, tambien deberia de ser en derechos, verdad ?

PUES NO, Y SI ES QUE NO, QUE CADA PERRO SE LAMA SU CULO, PASO DE OIR BATALLITAS DEL SECUESTRO DE LA SEÑORA PODEROSA, QUE LAS ESCUCHE QUIEN LE INTERESE, A MI ME ES INDIFERENTE.

[ludovico]

Muy bien Xuso, así de claro :plas:plas:plas:plas

[Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
No se si os dais cuenta, pero estais defendiendo una postura y su contraria: os quejáis de que no todas laas víctimas son iguales y a la vez diferenciais entre víctimas. La señora Betancourt, como no ha quedado psicológicamente destruída es menos víctima que Lara. Un argumento de peso.

Cuando atentaron contra D. José María Aznar, en el coche iban otras personas. ¿Quién se acuerda de sus nombres? La respueta de la sociedad a las necesidades de las víctimas es lo que las ha de hacer iguales, no su trascendencia mediática.

Tu lees lo que quieres leer; El señor Ortega Lara es tan victima del terrorismo como esta señora, pero con una diferencia, que no es, ni mas ni menos que lo que continuamnte, repito y repito y repito: Esta señora tiene una trascendencia mayor hacia el mundo que la que tuvo este hombre por su posicion social, con lo que se demuestra que no todos somos iguales. Entonces, siguiendo esa regla, con Don Jose Maria Aznar y quienes le acompañaban sucede exactamente igual, de lo cual puedes sacar una sola conclusion: No todos somos iguales, y si no somos iguales, lo que le pase a una persona que yo ni conozco, a la que le dan bombo y platillo por su posicion social mas elevada que la del resto, me la sopla, sinceramente.

Y claro esta, quien mas importancia tiene, siempre es, o quien tiene mas dinero, o quien tiene mas poder, si todos somos iguales en deberes, tambien deberia de ser en derechos, verdad ?

PUES NO, Y SI ES QUE NO, QUE CADA PERRO SE LAMA SU CULO, PASO DE OIR BATALLITAS DEL SECUESTRO DE LA SEÑORA PODEROSA, QUE LAS ESCUCHE QUIEN LE INTERESE, A MI ME ES INDIFERENTE.

No tienes ni idea. Lo siento, pero ya no te daré más argumentos. Es imposibe razonar si alguien se empeña en lo contrario. Cuando tengas las cosas más claras, léete el poema de Bertold Brecht que alguna alma caritativa puso en otro post. Como no sabes mantener un hilo argumental, dejo para los bobos tus post. Chico, madura un poco antes de entrar en los foros de los hombres.

[xuso-spain]

[citando a: Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
No se si os dais cuenta, pero estais defendiendo una postura y su contraria: os quejáis de que no todas laas víctimas son iguales y a la vez diferenciais entre víctimas. La señora Betancourt, como no ha quedado psicológicamente destruída es menos víctima que Lara. Un argumento de peso.

Cuando atentaron contra D. José María Aznar, en el coche iban otras personas. ¿Quién se acuerda de sus nombres? La respueta de la sociedad a las necesidades de las víctimas es lo que las ha de hacer iguales, no su trascendencia mediática.

Tu lees lo que quieres leer; El señor Ortega Lara es tan victima del terrorismo como esta señora, pero con una diferencia, que no es, ni mas ni menos que lo que continuamnte, repito y repito y repito: Esta señora tiene una trascendencia mayor hacia el mundo que la que tuvo este hombre por su posicion social, con lo que se demuestra que no todos somos iguales. Entonces, siguiendo esa regla, con Don Jose Maria Aznar y quienes le acompañaban sucede exactamente igual, de lo cual puedes sacar una sola conclusion: No todos somos iguales, y si no somos iguales, lo que le pase a una persona que yo ni conozco, a la que le dan bombo y platillo por su posicion social mas elevada que la del resto, me la sopla, sinceramente.

Y claro esta, quien mas importancia tiene, siempre es, o quien tiene mas dinero, o quien tiene mas poder, si todos somos iguales en deberes, tambien deberia de ser en derechos, verdad ?

PUES NO, Y SI ES QUE NO, QUE CADA PERRO SE LAMA SU CULO, PASO DE OIR BATALLITAS DEL SECUESTRO DE LA SEÑORA PODEROSA, QUE LAS ESCUCHE QUIEN LE INTERESE, A MI ME ES INDIFERENTE.

No tienes ni idea. Lo siento, pero ya no te daré más argumentos. Es imposibe razonar si alguien se empeña en lo contrario. Cuando tengas las cosas más claras, léete el poema de Bertold Brecht que alguna alma caritativa puso en otro post. Como no sabes mantener un hilo argumental, dejo para los bobos tus post. Chico, madura un poco antes de entrar en los foros de los hombres.

Preciosa respuesta del que se queda sin argumentos que sostengan su idea. Ademas, ajustate las gafas, veras que este post no es mio, y tambien veras que, a medida que ha ido pasando el tiempo, mas gente ha ido apoyando o compartiendo mi idea, y por privado mas de uno tambien.
De todos modos, repito lo dicho: Si tanto la apoyas tu, me alegro en el alma, pero no quieras vendernos la idea de que es una pobrecita señora que se merece vivir del cuento y de dar entrevistas, asi como de que por su elevada posicion social tiene preferencia con razon de sobra, porque no convences.

Tampoco quieras vendernos la idea de que tanto te ha importado su liberacion, porque si realmente fuese asi, no se porque no estas en Francia o en Colombia acompañandola en su " profundo dolor ".

Saludos

[litomac]

Este Xuso me recuerda a mí con 20 tacos (eso sí a mí me gustaban las tías:D:D)

Yo creo que la postura de Xuso está clara, un poco radical en las formas, pero por lo menos no hipócrita..
Hay mucha gente que ahora está apenada por esta señora, porque toca. Mucha plañidera, que llorar es gratis y queda muy guay en la tele (vaya, con mucho talante..)

Yo sólo tengo que decir que me alegro porque normalmente me alegro cuando algo bueno pasa, pero que hay muchas otras cosas que me quitan más el sueño

saludos

[Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]

[citando a: xuso-spain]

[citando a: Alhussain]
No se si os dais cuenta, pero estais defendiendo una postura y su contraria: os quejáis de que no todas laas víctimas son iguales y a la vez diferenciais entre víctimas. La señora Betancourt, como no ha quedado psicológicamente destruída es menos víctima que Lara. Un argumento de peso.

Cuando atentaron contra D. José María Aznar, en el coche iban otras personas. ¿Quién se acuerda de sus nombres? La respueta de la sociedad a las necesidades de las víctimas es lo que las ha de hacer iguales, no su trascendencia mediática.

Tu lees lo que quieres leer; El señor Ortega Lara es tan victima del terrorismo como esta señora, pero con una diferencia, que no es, ni mas ni menos que lo que continuamnte, repito y repito y repito: Esta señora tiene una trascendencia mayor hacia el mundo que la que tuvo este hombre por su posicion social, con lo que se demuestra que no todos somos iguales. Entonces, siguiendo esa regla, con Don Jose Maria Aznar y quienes le acompañaban sucede exactamente igual, de lo cual puedes sacar una sola conclusion: No todos somos iguales, y si no somos iguales, lo que le pase a una persona que yo ni conozco, a la que le dan bombo y platillo por su posicion social mas elevada que la del resto, me la sopla, sinceramente.

Y claro esta, quien mas importancia tiene, siempre es, o quien tiene mas dinero, o quien tiene mas poder, si todos somos iguales en deberes, tambien deberia de ser en derechos, verdad ?

PUES NO, Y SI ES QUE NO, QUE CADA PERRO SE LAMA SU CULO, PASO DE OIR BATALLITAS DEL SECUESTRO DE LA SEÑORA PODEROSA, QUE LAS ESCUCHE QUIEN LE INTERESE, A MI ME ES INDIFERENTE.

No tienes ni idea. Lo siento, pero ya no te daré más argumentos. Es imposibe razonar si alguien se empeña en lo contrario. Cuando tengas las cosas más claras, léete el poema de Bertold Brecht que alguna alma caritativa puso en otro post. Como no sabes mantener un hilo argumental, dejo para los bobos tus post. Chico, madura un poco antes de entrar en los foros de los hombres.

Preciosa respuesta del que se queda sin argumentos que sostengan su idea. Ademas, ajustate las gafas, veras que este post no es mio, y tambien veras que, a medida que ha ido pasando el tiempo, mas gente ha ido apoyando o compartiendo mi idea, y por privado mas de uno tambien.
De todos modos, repito lo dicho: Si tanto la apoyas tu, me alegro en el alma, pero no quieras vendernos la idea de que es una pobrecita señora que se merece vivir del cuento y de dar entrevistas, asi como de que por su elevada posicion social tiene preferencia con razon de sobra, porque no convences.

Tampoco quieras vendernos la idea de que tanto te ha importado su liberacion, porque si realmente fuese asi, no se porque no estas en Francia o en Colombia acompañandola en su " profundo dolor ".

Saludos

Xuso, el único que no aporta argumentos eres tú. Tu único argumento es : esa señora va a sacar partido de todo esto, y nosotros a aguantarlo.
Yo no apoyo a nadie, y mi argumento es : a esta señora la han hecho sufrir injustamente.

Con la mano en el corazón: ¿qué argumento es más justo?

Por cierto, políticamente me sitúo en los antípodas de esta persona. Tú, seguramente, estás más cerca.

Ah, y lo de madurar, no lo digo por tu edad, en absoluto, he conocido chicos más jóvenes que tú y mucho más maduros.