! El mejor rifle semiautomático !

[JOSETXU]

¡Eso eso y con cañón de 51 cm!
En fin! Así nos va luego que los fenómenos de FN dejan de fabricarlo en cañón de 61 que sería lo suyo

Si,como el que tenia yo FN bar safari en 300wm,una maravilla lo bien que cozeaba mi hombro,lo que sobreelevaba al disparar y la de caza que se fue tocada con tiros bien colocados


LOS CALIBRES MAGNUM PARA RECECHAR QUE ES LO SUYO

[Cansino]

En ese caso que prohíban también los cerrojos y todo dios a cazar con express con doble disparador por aquello de la seguridad y el que no sepa que se quede en casa.

Ahora resulta que un express es mas seguro que un cerrojo ¿y eso por que?

[Cansino]

Tranquilo Skeet que te me alteras. Ni caso, que es un provocador y nos está poniendo la muleta para que entremos.
Vamos, yo, ni palabra. No me doy por aludido y tengo razones para ello y él ya fue testigo de estas razones.

[skeet]

En ese caso que prohíban también los cerrojos y todo dios a cazar con express con doble disparador por aquello de la seguridad y el que no sepa que se quede en casa.

Ahora resulta que un express es mas seguro que un cerrojo ¿y eso por que?

Porque tiene dos mecanismos iguales pero independientes y si falla uno tienes otro. En el cerrojo si falla el disparador no tienes nada y el bicho cabreao te la endiña.

[gumersindo]

Porque tiene dos mecanismos iguales pero independientes y si falla uno tienes otro. En el cerrojo si falla el disparador no tienes nada y el bicho cabreao te la endiña.

si señor, y de forma instantánea e instintiva puedes escoger disparar con el cañon que mejor precision te dé.

Si es que los antiguos eran antiguos, pero para nada eran tontos.

[Cansino]

Porque tiene dos mecanismos iguales pero independientes y si falla uno tienes otro. En el cerrojo si falla el disparador no tienes nada y el bicho cabreao te la endiña.

Hablamos entonces de diferente seguridad, me referia a que el express puede fallar y soltar el segundo tiro por arte de magia como e visto hacer a varias escopetas.
Aparte de esto ayer me llego un Fabarm con la percutora partida....

[jabaliviejo]

Que un express no es el arma más práctica hoy en día es verdad; pero también lo es que será de lo más seguro y sin duda lo más rápido para repetir... Y lo más fardón. Me pido uno en 9,3x74 R o en 8x57 JRS

[josetxo]

Hola, animalitos del bosque.
Queria aportar, antes de irme a currar, la cosa de los " Magnum".
El termino se creo haaaace mucho. Y se hizo por esa suerte, como con los polos, para diferenciar tamaño y prestaciones. Es un termino, que a dia de hoy es como el millon de pesetas. Se ha quedado en 6.000 €.
No exageremos. Yo tiro habitualmente con uno de ellos, y no es para tanto, y tengo la mala folla de tirar mas en frio que en caliente. Ya me entendeis. La " magnummania" se ha quedado algo obsoleta. No obstante, hay mucha gente muy sensible antes los culatazos, y creo que es importante el tema.
Os expongo un ejemplo ( no he dicho en ningun momento que sere breve ).
El otro dia, viendo una mariconada de Winchester del 30-30 ( que caso me lo quedo .. pero era muy " poca cosa " ), habia en la tienda del que le doy la vara de vez en cuando, una persona. Un tio de 1,90 y 110 Kg. Y le demandaba al vendedor, algo menos potente que el 308 W, por que aquello daba unas hostias que no estaba nada a gusto. Sin tratar de hacer sangre, es cierto que hay gente sensible a la cosa esa que parece que le puede explotar en la cara. Yo me quede acojonao, por que sin ser descuidado con la recargas y pretender hacerlas suaves para el tiro, para la caza las pongo en sus cargas altas y con puntas de 250 a 285 grs ( 338 W ). No te digo nada si le digo al andoba, que tire un tiro, que es un 222,
Bueno, pero no exageremos. En un semi, los magnum, se quedan muy Light. Ya os he dicho que con el de mi hermano, con cañon de 61 cm ( 338 W ), se tira como con una semi del 12 con cargas de 34 gramos. Los cañones cortos, permiten, asumiendo el estampido, unos tipos de punta que el 30-06 ( hablando del 300 Wm ), no tiene. Y me refiero a pesos. Y con la recarga, mas aun. De hasta 250 grains.
Un saludo, majos.

[jabaliviejo]

Puñeta y hasta de 300 grains, si me apuras... ¡Pero eso tiene que ser más duro que el pie de San Pablo!
Es la única defensa del 300 WM, tirarlo con balas pesadas para que vaya más despacito
Que no pega mucho en un saut? Bueno, menos pega el 30.06 o el 270.
En el hilo "Para incondicionales del jabalí" ya habrás visto los efectos de uno y otro.

Hala, aquí va uno con uno de esos 300WM. Después del primero no sé para qué suelta otros dos pepinazos, igual porque el primero le pega tal meneo que ni siquiera se ha enterado de hace media hora que el bicho se ha ido.
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=ReS3XkX7gg4&NR=1

[skeet]

Porque tiene dos mecanismos iguales pero independientes y si falla uno tienes otro. En el cerrojo si falla el disparador no tienes nada y el bicho cabreao te la endiña.

Hablamos entonces de diferente seguridad, me referia a que el express puede fallar y soltar el segundo tiro por arte de magia como e visto hacer a varias escopetas.
Aparte de esto ayer me llego un Fabarm con la percutora partida....

Depende del mecanismo que lleven.
Las hay con un disparador con un sólo mecanismo que si te falla el primero el segundo no acciona. Las hay con un disparador con mecanismos independientes que si te falla el primero el segundo sí acciona. (las de gama alta)

Con dos disparadores las hay independientes y las hay que tienen dos pero con el primero puedes accionar los dos, muy habituales en el mundo del pichón.

Pero como este foro es básicamente metálico lo semimetálico es desconocido y brilla por su ausencia.

[skeet]

JV, explícame por favor por qué un express "no es práctico hoy en día", para cazar donde cazo yo, por ejemplo.

[yogi_maketo]

JV, explícame por favor por qué un express "no es práctico hoy en día", para cazar donde cazo yo, por ejemplo.

Porque lo rozas, te da un ataque al corazón y le has jodido la batida al resto. Otro motivo no veo.

[jabaliviejo]

No es que no sea práctico; es que no es lo más práctico. Una palabra lo cambia todo. Dos disparos, ajuste a una bala determinada, no destaca por su precisión, pesa, tiene bastante retroceso... Es maravilloso sí y todos queremos uno (yo el primero), pero no es lo más práctico. Hay que ser realista.

[skeet]

a) Dos disparos.

¿Cuántos necesitas para abatir un animal? Bueno claro, con tu calibre lo puedo entender. A mí el tiro me ha enseñado que un tiro es igual a una pieza, en el skeet se tira un sólo disparo por plato. Dobletes de jabalí no he hecho nunca y tripletes menos. No he tenido oportunidad de disparar a una manada nunca. Dos tiros a mí me sirven.

b) Precisión.

Efectivamente a 500 metros no son precisos.
Por este comentario deduzco que no has disparado con muchos express. La misma precisión que tiene mi F.N. me la puede dar un express bien hecho, la misma. Haciendo la caza que hago es mucho más que suficiente. Ya te diré a qué metros divergen y todos esos rollos que a ti te encantan pero no aquí porque no es el sitio. Estoy un poco cansado de los chachiletrados de turno que saben más los propios fabricantes.

c) Ajuste a una bala determinada.

¿Cual es el problema? ¿Tú no tienes tu rifle ajustado a una bala determinada o las cambias según te da? No sé cual es el problema.




d) Pesa.

Sí, pesan, casi lo mismo que un rifle con visor. Creo que 4 kilos aún los puedo soportar si no tengo que caminar 7 horas con ellos, como es el caso.

e) Retroceso.

Pues que yo sepa las armas que pesan generan menos retroceso pero esto en la munición metálica cambia porque se puede elaborar una "bala al gusto" en cuanto a pesos, cargas y por supuesto dependiendo del calibre.
El 450 N.E. de Gab. lo he disparado muchas veces con unas balas de 300 grains eso sí, empujados a más de 800m/s. Este hombre polémico donde los haya tiene cobrados en su vida más de 2000 ciervos/as y más de 500 jabalíes, algo de esto sabe. Tiene la buena costumbre de leer mucho pero sobre todo practicar más, cosa que otros no podemos.

Me convence mucho más la explicación de Yogi.

[jabaliviejo]

Tienes razón.
Dos disparos son mejor que tres (es cierto sólo llevo dos dobletes de jabalí y uno de ciervos y en el último, en Guara, sólo necesite dos disparos).
Es mejor limitarse a la bala con que se centraron los cañones y con eso sobra para cualquier situación.
Pesan menos y pegan menos.
Aciertas de lleno, vamos.
Yo ya te he dicho lo que opino y tú también, el tema está hablado y no sé por qué haces una santa cruzada de todo lo que digo. Pero vamos, que rabies como mejor te parezca

[Cansino]

Depende del mecanismo que lleven.
Las hay con un disparador con un sólo mecanismo que si te falla el primero el segundo no acciona. Las hay con un disparador con mecanismos independientes que si te falla el primero el segundo sí acciona. (las de gama alta)

Con dos disparadores las hay independientes y las hay que tienen dos pero con el primero puedes accionar los dos, muy habituales en el mundo del pichón.

Pero como este foro es básicamente metálico lo semimetálico es desconocido y brilla por su ausencia.

Asi si,

[NiTorta]

Pues yo les veo un gran problema a los rifles express:

La de pasta que llegan a valer los condenados, que si no

[yogi_maketo]

a) Dos disparos.

¿Cuántos necesitas para abatir un animal? Bueno claro, con tu calibre lo puedo entender. A mí el tiro me ha enseñado que un tiro es igual a una pieza, en el skeet se tira un sólo disparo por plato. Dobletes de jabalí no he hecho nunca y tripletes menos. No he tenido oportunidad de disparar a una manada nunca. Dos tiros a mí me sirven.

Ahí los semiautomáticos si que tienen ventaja... y lo sabes

Dobletes y tripletes no, pero yo sí maté dos jabalies con el primer cargador y otro con un cuarto tiro. Quizá lo podia haber hecho con un express, porque el tercer jabali venia unos metros retrasado, pero si solo hubiera habido dos jabalies probablemente no hubiera matado más que uno con un express.

Pues yo les veo un gran problema a los rifles express:

La de pasta que llegan a valer los condenados, que si no

Porque no te conformas con un Baikal, pero lo mismo se puede decir de los de cerrojo si solo quieres Mauser de pata negra.