¿Es posible combatir con un equipo tan pesado?

[IVAN-HK]

es problema es que estos chicos o señores disparas a lo que les da la gana o a lo que pueden... (ya se entiende).

Un soldado entrenado lo tiene mas dificil en ese sentido. El entrenamiento en eso tiene un valor mas, hay que disprar bien y muy bien ;)

[TEIDE]

Si, si, pero la raiz del hilo era si estos irregulares tienen ventaja sobre tropas "pesadas", yo sinceramente creo que no.

Saludos.

[Pedernal]

Una preguntilla, sliendome un poco del tema:

Alguien sabe porque demonios disparan con el fusil de lado?

Para comer caliente?

Porque así te comes las vainas.

Salud.

[TEIDE]

[citando a: Pedernal]
Una preguntilla, sliendome un poco del tema:

Alguien sabe porque demonios disparan con el fusil de lado?

Para comer caliente?

Porque así te comes las vainas.

Salud.

Si inclinas un AK hacia la derecha, al menos teóricamente facilitas la expulsión por lo que tendrás menos interrupciones(sacrificando la precisión), pero si lo inclinas sobre la izquierda, resulta que eres un BOBO que está posando para el fotógrafo.

Salvo que alguien sepa otra cosa.

[IVAN-HK]

[citando a: TEIDE]
Si, si, pero la raiz del hilo era si estos irregulares tienen ventaja sobre tropas "pesadas", yo sinceramente creo que no.

Saludos.

si, y en general opinio igual que tu, pero no siempre...

[Strongresolve]

El "Pray and Spray" pocas veces se convierte en un fuego efectivo contra tropas entrenadas. Es neceserio mucha asimetria en el número de combatientes para que pueda tener exito.

La Operación Gotic Serpent en Mogadiscio es un ejemplo de esto.

Para que empiece la fiesta solo hace falta soltar las mochilas. En el momento que el fuego de respuesta empieza a ser efectivo y las tropas regulares empiezan a hacer uso de su movilidad y tácticas, los macacos empiezan a tenerlo crudo.

Pero ojo, estos tios no son los fedayines ni los guerrilleros de Al Qaeda acostumbrados a operar en Irak. Estos últimos utilizan un fuego más certero y técnicas limitadas de guerrilla.
Con estos tios el combate es más simetrico y necesita de más potencia de fuego, ya que son capaces de mantener sus ataques durante más tiempo que los macacos.

[TEIDE]

Totalmente de acuerdo.

La cuestión es que nos estamos yendo lejos del origen del tema, porque en zona urbana las ncesidades de material son inferiores ya que los combates habitualmente son intensos pero cortos, además salvo que se líe mucho mucho, se extrae a los combatientes y se les releva por tropas frescas cada pocas horas.

¿O no es así?

Saludos.

[Strongresolve]

Uno de los ultimos combates más sonados en los que la infanteria uso grandes mochilas fue durante los combates en el Valle de Shalikot, durante la Operación Anaconda.

Nada más bajar de los Chinook los Rakkasan y las tropas de la 10th de Montaña comenzaron a recibir fuego y tuvieron que dejar sus mochilas y correr a cubierto para empezar a establecer posiciones defensivas.

Las tropas se apañaron con su equipo básico de combate hasta que llegó la noche y pudieron volver a por sus mochilas para recuperar munición, agua, medicamentos y víveres.

Por otro lado los miembros de la AFO que ejercieron como comandos de reconocimiento, observadores y coordinadores de apoyo aéreo, entraron en el valle a pie o en Quads desde sus puntos de infiltración y estos si que marcharon durante varios días con pesadas mochilas a sus espaldas. (Realmente marcharon por la noche y en condiciones de temperatura de entre 0 y -5ºC, con fuertes vientos a una altura que rondaba entre los 8000 y 9000 pies.)
Estos tios aunque parezca mentira no tuvieron problemas de movilidad a pesar de transportar entre 30 y 40 kilos de equipo, aunque tuvieron que avanzar lento en unas condiciones infernales hasta establecer sus puestos de observación.

[IVAN-HK]

Todo lo dicho es muy cierto, y lo de ir en equipo fundamental, pero combatir solo, o bien ser muy pocos deja mas claro que mejor ir ligero...

[IVAN-HK]

Pero en resumen, lo que decimos es que hay una diferencia clara entre soldados profesionales y "no entrenados"

[Strongresolve]

Siempre es más dificil disparar a alguien que se mueve que a alguien que se queda quieto.

En combates urbanos la movilidad es fundamental y movilidad siempre es inversamente proporcional a peso y al tamaño de la unidad.

Encuanto al entrenamiento es de cajon. No es lo mismo que un grupo ataque descoordinadamente a que ataque coordinadamente. Ni tampoco dispara igual alguien que ha recibido instrucción en tiro y en balistica a otro al que le dan un AK y cinco cargadores.

Cuentan las balas que impactan en el blanco no las balas disparadas.

Eso sí, si ponemos a 2000 macacos a soltar spray, está claro que tienen más posibilidades de acertar que un grupo de 500 macacos.

[homer]

[citando a: IVAN-HK]
Que quede claro que no me rio de estas imagenes, es mas, las tomo en serio.

Es por lo referente a entrenamiento... no hace falta decir mas

Esa gente nadie encara ni siquierase molestan en sujetar correctamente el arma son una banda que seguro disparan sin ton ni son y juraria k tienen mas bajas amigas que enemigas

[seollo]

las fotos esas de los negros en plan psicópata me acuerdo de la batalla de mogadiscio, del infierno que pasaron los rangers porque descubrieron que habia MEDIO MILLON de negros armados y locos perdios, por cada soldado americano caido caian 50 negros (no son cifras exactas pero la proporciones mas o menos asi) hubo algun que otro veterano que luchó en vietnam y dijo que parecia el cielo comparado con lo de somalia, es verdad que les pillo de sorpresa y que estaban mas para capturar ciertos objetivos y escoltar a los convoyes de la onu, pero joder, quien haya visto la peli cuando en el final se ve que corren hacia el estadio y la marea de negros persiguiendoles, eso es para acabar yendo al psiquiatra de por vida.
como habeis dicho, el entrenamiento es vital, es como si pones a un tio normal con una raqueta frente a rafa nadal, en 10 minutos se lo merienda.
y ahora que pienso ¿seria mas efectivo un soldado si se le entrenase desde niño? con los deportistas pasa.

[Bateman]

Sobre el estilo "Ganster" de poner el arma de lado, es la explicación que más me ha convencido:

"The Chinese even exploited the tendency of their Mauer machine pistols to climb in their civil war: They held the weapon sideways so that it did not spray its bullets vertically but horizontally. This endangered more than one enemy and is finally a sound reason why the 'cool gangsta' style of horizontally holding a pistol (or even better: two pistols) might be something else than "stupid and cool". Very narrow applicability of this weird stance, agreed."

Breve traducción: Al poner el arma de lado el retroceso te hace distribuir las balas en horizontal en vez de en vertical, haciendo más probable que le des a algo.

http://www.personaldefenceweapons.com/similar_weapons/machine_pistols/machine_pistols.htm

[seollo]

¿mande?:8:8:8:8

[Bateman]

Viene a proposito de los flacuchos de Mogadiscio, no es que se me haya ido la pinza :D

[FJavier]

Estáis haciendo buenas conjeturas y llegando a las conclusiones que los profesionales aplicamos desde hace muchísimos años pero estáis cayendo en un grave error en el que suelen caer las fuerzas poco adiestradas o demasiado confiadas; ese error es subestimar al enemigo, este error ha hecho perder muchísimas batallas que parecían ganadas de antemano, por este motivo el no subestimar al enemigo es algo que tratan de inculcarte desde muy temprana edad (militarmente hablando).

Un combatiente bien adiestrado debe ser capaz de progresar hasta llegar a una zona próxima al objetivo transportando una pesada carga compuesta por todo el equipo necesario, su munición y la de las armas colectivas que le corresponda transportar y las provisiones (comida y agua) que se hayan estimado necesarias.

Una vez alcanzada la zona marcada, se desprenderán del equipo que no sea imprescindible, se llevará a cabo la misión encomendada y se volverá a por el equipo restante para posteriormente alcanzar las líneas propias ó la zona de exfiltración.

Lo anteriormente expuesto es aplicable para las pequeñas y las grandes unidades, las patrullas establecen pequeñas bases de partida y las grandes unidades establecen campamentos base.

Un saludo.

[homer]

[citando a: Bateman]
Viene a proposito de los flacuchos de Mogadiscio, no es que se me haya ido la pinza :D

jajajaja no creo k esa gente sepa mucho de tecnica de tiro jajajaja
habeis visto esa foto k le sale el muelle del cargador?¿?¿ es genial jajajajja:lol:lol:lol