Paiporta

[Nyati]

Salvo error u omisión, el Ejercito de Tierra tiene en la península 8 batallones de Ingenieros, más un regimiento de Pontoneros y otro de Ferrocarriles, el Ejército del Aire, la EADA, y la Infantería de Marina uno o dos, no estoy seguro.

Porqué no han sido desplegados ?

[JohnWoolf]

Hay varias razones, unas más confesables que otras.

La primera es que el Gobierno lo está haciendo a regañadientes. Quieren forzar la caída del gobierno de la comunidad porque es de derechas y ésta es una vía.

Saludos.

JW.

[Amra]

Hola.

¿La autentica pregunta es por qué el Gobierno no ha subido el nivel de la emergencia a nivel 3?

Los niveles de emergencia se definen como:

– Emergencia de Nivel 2 es de “interés autonómico,” lo cual significa que la gestión de la emergencia recae sobre la comunidad autónoma. En este nivel se considera que el desastre o evento puede ser controlado con recursos autonómicos, aunque, cuando es necesario, se puede solicitar apoyo de recursos estatales, como la Unidad Militar de Emergencias (UME) y otros cuerpos de las Fuerzas Armadas.

Este nivel permite a las autoridades regionales mantener el control directo de la situación, evitando la centralización y posibles complicaciones derivadas de la coordinación intergubernamental.

– La Emergencia de Nivel 3 o de “interés nacional” se declara cuando la magnitud del desastre es tal que la capacidad de respuesta autonómica se ve superada y es necesario que el Gobierno central asuma la gestión directa. En este caso, el Gobierno de España, a través del Ministerio del Interior, tomaría el control de las operaciones y se convierte en la autoridad principal de mando y coordinación. Esto es precisamente lo que tendría que haber ocurrido con esta DANA desde el primer día, cuando se vio la inmensidad de la tragedia, pero este hecho sigue sin ocurrir, recordándonos los primeros meses de la pandemia Covid.

El paso del nivel 2 al nivel 3 supone la movilización de recursos a nivel estatal y el posible despliegue adicional de la UME y otras unidades de las Fuerzas Armadas; la coordinación unificada bajo el Gobierno central, lo que permite una respuesta más amplia y estructurada, especialmente en catástrofes de impacto nacional o internacional, y la posibilidad de activar ayudas internacionales, bien sea a través del Mecanismo de Protección Civil de la Unión Europea u otros acuerdos internacionales, para cubrir necesidades de recursos que excedan la capacidad nacional.

La implicaciones para el gobierno de subir a Nivel 3

El paso de una emergencia de nivel 2 a nivel 3 tiene varias implicaciones técnicas para el gobierno, como son la centralización de la Respuesta, pues la gestión pasa a depender del Gobierno central, lo cual implica que las autoridades autonómicas pierden el control operativo directo. Así mismo, la elevación de una emergencia a nivel 3 implica reorganizar los recursos y la estructura de mando, lo que puede generar una burocratización mayor en el proceso de respuesta; esta centralización puede también ralentizar la toma de decisiones si no se implementa una coordinación adecuada.

Y, claro está, también cabe citar las implicaciones políticas. Y es que elevar una catástrofe a nivel 3 puede ser una decisión controvertida, ya que supone reconocer una situación de excepcional gravedad que sobrepasa la capacidad de respuesta regional. Los gobiernos pueden evitar esta declaración para mantener la percepción de control y evitar la imagen de dependencia excesiva del Gobierno central.

Tampoco podemos olvidar que el nivel 3 también abre puertas a fondos de emergencia, ayudas internacionales y otros recursos que pueden implicar mayores compromisos presupuestarios. Además, puede requerir que el Gobierno dé explicaciones sobre la situación, lo que puede implicar presión pública y mediática.

Aunque el nivel 3 permite una respuesta más amplia, también centraliza la gestión y podría llevar a tensiones administrativas y políticas entre el Gobierno central y autonómico. Esto podría explicar por qué, en ocasiones, las autoridades prefieren gestionar la emergencia en nivel 2 siempre que sea posible, manteniendo la coordinación a nivel autonómico para preservar la autonomía de gestión y reducir la burocracia adicional asociada al nivel nacional.

La gravedad de la situación en la Comunidad Valenciana no parece haber sido suficiente para que el Gobierno decida elevar la emergencia al nivel de interés nacional y está tardando demasiado en utilizar una de las herramientas más útiles y decisivas para estos casos, el Ejército.

https://thediplomatinspain.com/2024/11/03/dana-valencia-por-que-el-gobierno-se-resiste-a-subir-la-emergencia-a-nivel-3/

Un saludo.

[JPS35whelen]

Hola, ya están saliendo noticias en algunos medios "los equipos de rescate no encuentran ningún
cadáver tras rastrear todo el parking del Centro Comercial Bonaire".
Ojalá, ojalá fuera así, pero por mi experiencia, trabajo y siendo la hora que era, entre las 18'00 y 20'00 horas es
material y estadísticamente imposible que no hubiera
decenas de personas entre la primera y segunda planta del garaje. No hacía un clima apacible cómo para aparcar en el exterior.
En verano varias veces he parado a comer en el MacDonalds con mi familia de camino a Alicante y siempre aparco fuera porque hay algunas sombras y me queda más cerca el MacDonalds.
Además es gratis aparcar en el garaje subterráneo,
lo dicho materialmente imposible, por desgracia.
Dónde están los entre 1500 y 2000 desaparecidos?
Ya no se habla de ellos.
Ésto no pasa ni en Bangladesh, increíble.

[BRUNOCOM]

Lo que están diciendo es que EN LA PRIMERA PLANTA no encontraron ningún cuerpo, un poco de mas seriedad

[JPS35whelen]

Sin ánimo de ofender a nadie he transcrito el titular literal
del diario Abc en su edición digital de esta tarde. Quizás
tendrían que estar a la altura de las circunstancias y no poner estás cosas que llevan a la confusión.
Un saludo.

[BRUNOCOM]

Para estar medio informado, uno tiene que leer en muchos sitios diferentes.

[JPS35whelen]

[JPS35whelen]

No voy a entrar en polémicas, Alberto Caparrós, quizás ese señor tendría que tener más seriedad.
Ojalá no encuentren nada de nada pero no se puede lanzar las campanas al vuelo en un diario con muchos años de solera.

[BRUNOCOM]

este tipo de noticias erróneas o no contrastadas, lo que busca es trafico en su pagina web, lo hacen para apuntarse un tanto delante de su jefe

[JohnWoolf]

Otra manera de verlo es en el uso de los verbos en la ley 4/1981, que regula los estados de alarma, excepción y sitio.

El artículo 4 y ss tratan sobre el estado de alarma. La situación cubre tres de los cuatro supuestos. Curiosamente, el legislador del momento decidió escribir "... el Gobierno podrá declarar el estado ... ". Y en relación con el gobierno autonómico dice que " ... podrá solicitar que se declare ...". No es ineludible. Ello da pie a que uno no quiera asumir tanta responsabilidad, con lo que está garantizado que caerán sobre la cabeza del presidente autonómico muchas responsabilidades (y si no hay bastantes el relato las inventará) y el otro no lo quiera pedir por no verse ninguneado o cargar con la responsabilidad de que sus ciudadanos carguen con medidas añadidas indeseadas. Recordemos que con el estado de alarma de la pandemia se decretó un confinamiento ilegal.

Saludos.

JW.

[Rnav]

Hola, lo primero mis condolencias y mi pésame a los afectados por esta terrible tragedia.

Subir nivel 3 de alerta???. No es suficiente 217 muertos por ahora confirmados y 1900 desaparecidos (desde hace días), y un panorama de guerra, gente sin casa, sin luz, sin agua potable, sin ropa…pillaje organizado y desorganizado…

No somos un país como USA, India, México, Rusia, China en población…para España esto es un golpe terrible, a la altura del 11M, y se ha superado en víctimas.

Hemos enviado ayuda a Haití rápidamente, a Marruecos prácticamente al día siguiente, y otros lugares afectados, se ha buscado ayuda y alojamiento a migrantes en hoteles de 4* en distintas localidades…

En cambio a los valencianos principalmente, se les ha dejado abandonados, tirados cómo comillas, y encima se les usa cómo arma arrojadiza para enfrentamientos políticos, al día siguiente se tenía que haber movilizado todo lo que se tenía, ni burocracia ni leches, ni protocolos ni historias, son vidas que se iban por minutos.

Saludos.

[BRUNOCOM]

VIDAS que si se declara alerta la a su debido tiempo se hubieran salvado, por desgracia no todas, pero si muchas.

[Medudrejo]

Mucho se dice de la primera planta del parking del Bonaire.
Pero en realidad solo hay una planta.....
Si tenemos en cuenta que el día no estaba para aparcar fuera, el parking subterráneo estaría más lleno que un día normal.
Al menos era un martes, porque un viernes o un sábado hubiera estado casi completo.
Pero la lógica nos dice que si el parking subterráneo tiene 1700 plazas, raro sería que no hubieran 300 o 400 vehículos.
Por lo que es imposible que no hayan habido víctimas.
Muchos bajaron a sacar los coches cuando vieron el panorama y no todos pudieron sacar el coche, obviamente muchos volverían a subir al ver el panorama dejando el vehículo allí, pero siempre hay gente que intenta salvar el coche a toda costa.
Además que era algo impensable, ha sido algo inconcebible, nunca te imaginas la devastación que ha sido, es que lo estás viviendo y no te lo estás creyendo.
Es inevitable que se encuentren víctimas, otra cosa es que nos lo digan o no.
Nunca se va a contar la realidad de esto.

[Rnav]

VIDAS que si se declara alerta la a su debido tiempo se hubieran salvado, por desgracia no todas, pero si muchas.

Claro. La tragedia parecía inevitable pero se podía mitigar en caso de actuar rápido y de manera contundente, muchas vidas se hubieran salvado y sobre todo se evitaría la sensación de impotencia y abandono, que si no lo veo no lo creo en España.

Saludos

[Jose82]

Hola compañeros, yo soy valenciano y tengo la zona 0 muy tocada no solo Paiporta ,Picanya,Benetússer,Catarroja,Albal...esto no se ha visto en la vida la avenida de agua con la velocidad que llevaba es inimaginable.me han tocado varios casos de cerca perdidas humanas ,casas ,vehículos...hay muchísima gente desaparecida.En cuanto a la actuación del gobierno y de la Generalitat vergonzosa hacían falta 10000 militares desde primera hora son muchos pueblos anegados hasta Algemesí...
El agua en muchos casos superaba los 2'50 mt de altura dentro de las viviendas .No justificó la violencia que se llevó la visita oficial pero han perdido todo.Mazon debe dimitir y Sánchez detrás de él porque igual que se recato a una mujer y a un bebé después de tres días ,si hubiera venido el ejército antes se hubieran salvado mas vidas.
Era una emergencia nacional han habido otras riadas recordamos la del 57 ,la del 82 que no fue tal cosa fue un reventón del pantano de Tous al no poder abrir compuertas para desaguar. Calles que en 20 años han llevado tres dedos de agua el martes llevaban dos metros .

[alectoris]

Lo que fallo estrepitosamente fue el sistema de alarmas a la población que es lo que habría podido salvar vidas..

Las alarmas a los móviles llegaron tarde y seguramente no a todo el mundo.

Propodría que para el futuro se instalarán sirenas de alarma para que la población se resguarde, como los que ya existen en poblaciones cercanas a los grandes polígonos químicos o centrales nucleares y que se hicieran los simulacros pertinentes para comprovar si efectividad.

También tendría que estar señalizadaa claramente las zonas inundables y las vías de escape de la mismas.

Seguro que se tienen que tomar muchas más medidas y esperemos que esta gran desgracia sirva para aprender la lección y evitar desastres futuros,.

Mi más sentido pésame.

[JPS35whelen]

O lo que se hacía antiguamente, tocar las campanas de la torre de la iglesia de cada pueblo de una manera determinada.
A eso no le falla la cobertura, que sabios eran la gente
de antes.
Y hay un dicho que dicen los abuelos supongo lo habréis
escuchado o escrito pero " a la orilla del río no hagas el nido".