30-06 vs 270

[gumersindo]

El .243 Winchester mata perfectamente todo eso que estais hablando .

Matar seguro que mata, mata hasta un 22lr peroooo. . . . . . donde se irá a morir eso de lo que estamos hablando .

Estoy contigo esteve270.
Como que la vaina es la del 308 con una bala de 6,19mm.

En 1955, Winchester creó este cartucho partiendo de un .308 Win (7.62x51 NATO) al que se le redujo el gollete para adaptar una bala de 6 mm.

Para batidas y monterias es pequeño, y mas con los trastos que se ven ahora.
Pero para todo lo demas, aqui, sirve perfectamente.

Por lo que tengo entendido Winchester desarrolló el 243W pensando en el armamento militar individual y ligero, algo a mitad de camino entre el 308W el 223R pero finalmente no fue adoptado. Visto el desarrollo de los acontecimientos donde las guerras ya no son entre naciones sino contra bandas de "juramentados" tal vez hubiese sido mejor opcion que el 223R. .

[mackpillar]

Querido cutis , hablabamos de corzos y recechos de venaos y te puedo asegura que el 243 mata limpiamente .
Otra cosa es usarlo en monteria o batidas.

[cutis]

Estabamos hablando de "calibres medios". Lo siento, pero el 243 ni por diametro de proyectil , ni por peso de proyectil se pude incluir en el club de los calibres medios ; el 243 juega en otra liga.
¿Que el 243W mata? . No creo que lo discuta nadie ; es mas me parece el calibre mas idoneo para recechar corzos.Pero en recechos de alta montaña (rebecos, etc), este calibre tiene un gran problema con el viento lateral , que no afecta tanto en otros calibres de los llamados medios.
Para desgracia mia, yo solo cazo en Asturias ; los recechos de venado me cuestan tiempo y dinero por lo que no me la juego y uso un 270 Weatherby .El año pasado , compre un rececho de venada , por la carne (me gusta comer caza)y use un 8x57is , con bala marca NORMA y proyectil Alaska (196 graims) , el disparo a 187 metros de telemetro, el primer tiro colocado en el sobaquillo un poco bajo y de la que se giro la venada, un tiro en los riñones por si acaso , asi todo la venada dio una corta carrera y se sesplomo a unos 150 o 160 metros del primer disparo, la venada peso 106 kilos ;me extraña que el 243 lo hiciera mejor.
Saludos

[hornet]

bueno, y volviendo al tema original...¿¿que balas del 30,06 se encuentran en españa de menos de 150 grains que no sean las "managed recoil"???

por cierto, me uno a jabalíviejo en la opinión que la bst de 150 grains en el 30,06, es, no solo una gran recechadora, sino que tambien cumple en otros menesteres, como he comprobado en monteria en jabalí y venado. tambien uso un 270, pedazo de calibre, de lo mas equilibrado que hay, pero este, con 130 grains y bala mas dura.

[cutis]

Tendras que tirar de recarga ; pero en mi humilde opinion , moverse por debajo de 150graims , como no sean proyectiles monoliticos tipo (barnes,gmx de Hornady ,etc )es un error.
Saludos

[jabaliviejo]

Hace años compraba la Core Lokt PSP de 125 grains.
Si las encuentras, comprueba antes de usarlas en caza cómo agrupan con tu cañón.

[cutis]

Una curiosidad que tengo jabaliviejo. ¿Para que usabas el core lock de 125 graims ?. Supongo que en el mercado yankee , esta decantado a los cazadores varminter ( perritos de las praderas , zorros , etc ).
Pero ESPAÑA es diferente
Saludos

[jabaliviejo]

Para sarrios Aún creo que me quedan por casa media docena de esos cartuchos.

De esto hace ya unos añitos y entonces yo no sabía nada de estabilizaciones (ni de torretas BDC, ni de tantas otras cosas con las que ahora nos ponemos estupendos), teníamos un sólo rifle en casa (por lo que el uso del 30.06 estaba más que justificado).

Los efectos eran perfectos y las rasantes también incluso en una bala que se supone que no está diseñada para grandes distancias ... Pero tengo mis sospechas en cuanto a su agrupación y la mosca detrás de la oreja.

Lo curioso es que con el cañón de 55 y el paso 1/10 del FN llegué a matar uno a 280 metros; sin embargo fallé otros que con más razón debí abatir y no sé si achacarlo a la bala de 125 grains desestabilizada o a que tenía 17 años, a la niebla, al frío, al viento... que estaba yo más verde que las aneas
El caso es que si volara desestabilizada no le hubiera pegado a aquella distancia.

Por cierto que en ese peso, la Core Lokt es prácticamente troncocónica y recuerda más a una RWS KS que a una bala ojival como lo son sus hermanas de 150 y 180 grains.

A ver si le hago alguna foto y la cuelgo.

[hornet]

gracias por las respuestas, el caso es que yo nunca bajo de los 150 grains en el 30, 06, peor un buen amigo se ha empeñado, (es defensor a ultranza de tener un unico rifle), se ha empeñado en probar puntas superligeras para el corzo, y me preguntó que se podia encontrar por debajo de los 150, que es lo que el usa hasta ahora.

las balas que cita jabaliviejo, las vi hace años en una armeria, pero unas sueltas, por entre los trastos del banco de trabajo, y el armero dijo que un amigo las usaba para el corzo, y estaba encantado, supongo que seran las mismas, porque recordaban a las ks, quizá hasta algo mas chatas. yo tambien tengo serias dudas sobre como agruparán, pero bueno, los rifles, ya sabeis, lo caprichosos que son. a ver si mi amigo las encuentra, y que pruebe a ver que tal le van en el tikka...

[cutis]

¿ Como eran las heridas que hacian a los rebecos?.
Viendo el poco peso y la estructura del proyectil, tenian que ser ultra expansivos.

[cutis]

Hornet si recargas ; trelles ( www.armeriatrelles.com ) tiene la Hornady calibre 30 en 130 grains, tipo spitzer. Pero me da la sensacion que poca carne vas a coger ; al corzo que le pegues con ese proyectil

[garridoser]

Hombre yo creo que bajar de 150 grains en el 3006 es pasarse no?

Lo digo porque yo creo que 150 grains la herida infringida a la pieza no debe ser de una envergadura tal que nos obligue a elegir pesos inferiores.

Ahora bien, si lo que se quiere es buscar una trayectoria mas plana y menos caida de bala a igual distancia, entonces ese es otro cantar.

Pero claro hay que ver que tal estabiliza el cañon del 3006 y su paso de estría estos pesos tan inferiores. A mi me da que pensar.

Pero vamos que yo creo que 150 grains no hace falta buscar menos...hay que pensar tambien en el pobre animal, en que no ande por ahí herido agonizando hasta que le sobreviene la muerte , si el disparo se nos ha descolocado un poco. Igual me equivoco.

JV, que tal caian los rebecos con 120grains?? Tardaban mucho en caer, o era contundente??.

Un saludo

[jabaliviejo]

Exacto, cutis y Garrido. Recuerdo uno en concreto al que tire relativamente cerca y al voltearlo descubrimos una herida que cualquiera hubiera jurado que no era producto de una bala sino de tres hachazos. El guarda (Marcelino, de Jasa) dijo que jamás había visto una cosa igual y la verdad es que ya han pasado años de eso y yo tampoco he visto nada parecido.
Me parece que la blandura del bicho y de la bala sumadas a la velocidad hicieron ese efecto. Desde luego, si se quiere comer algo de carne el corzo hay que elegir algo más lento o más duro.

[garridoser]

Exacto, cutis y Garrido. Recuerdo uno en concreto al que tire relativamente cerca y al voltearlo descubrimos una herida que cualquiera hubiera jurado que no era producto de una bala sino de tres hachazos. El guarda (Marcelino, de Jasa) dijo que jamás había visto una cosa igual y la verdad es que ya han pasado años de eso y yo tampoco he visto nada parecido.
Me parece que la blandura del bicho y de la bala sumadas a la velocidad hicieron ese efecto. Desde luego, si se quiere comer algo de carne el corzo hay que elegir algo más lento o más duro.

Que interesante el concepto, joper, es lo que tu decias hace algun tiempo, que la velocidad pura y dura, al margen de la densidad seccional , es un factor muy importante en la contudencia de un proyectil. Creo que lo comentabas en el apartado de munición en nuestra fauna no entrar aprensivos, se veia un cérvido no se cual, con un impacto de un proyectil del 338lpm y un agujero que cabía un balón de futbol.

Joper, pues yo pensaba que no iba a ser para tanto.

Un saludo

[esteve270]

Siento no coincidir sobre el uso del .243 en los rebecos. Nadie pone en duda la diferencia de calibre, ni en poder de parada ni en supceptibilidad en vuelo, pero es perfecto para dicho menester. Yo sobre proyectiles y balistica ni idea, pero por experiencia 100 grains son más que suficientes.
Supongo lo habrás utilizado y conoceras su rasante y lo tenso de su trayectoria, que lo hacen ideal para montaña " no el mejor", pero ideal. Y eso unido al peso del arma, hacen las jornada de ascenso muy comodas.
Así que mi opinión sobre la experiencia en este calibre es que para cabras, corzos, rebecos y muflones, es perfecto.

Un saludo

[esteve270]

Opino al igual que otros compañeros que no bajes de 150 grains en el 30.06. Ese es el minimo que uso yo con munición Accutip. Juego siempre entre 150 y 180 grains.

Saludos

[jabaliviejo]

Eso de la velocidad cuenta mucho, sí.
Uff es que todavía tengo esa imagen en la cabeza: el bicho literalmente descuadernado sobre el canchal de piedras; abierto como se abre un libro y manando un vapor entre el que se veía prácticamente entera la caja torácica rota...
También hay que decir que el sarrio era pequeño, pero aun así era para verlo.

Nunca he usado el 243, así que no tengo opinión al respecto, pero supongo que sí será bastante sensible al viento lateral. Incluso el 300 lo acusa en tiros superlargos, eso sí..

[cutis]

Mira ; lo mismo me pasa a mi,siento no coincidir contigo esteve270 .Yo no pretendo aleccionar a nadie, ni soy experto en balistica, ni me dedico a escribir vademecums sobre la caza, sencillamente como muchos que andamos por este foro , cuento la misa segun me fue. Yo tuve un Kriko del 243 y estaba contento con el, hasta que tuve la feliz idea de recechar un rebeco y a mi costa experimentar el viento lateral y ese dia fallar por dos veces el tiro (rws proyectil ks ). En un rececho entran en juego muchas variables para llegar a buen puerto ,para que encima estes lidiando con el calibre y sus proyectiles.Por eso para mi el 243 es valido, pero no ideal ,ni perfecto para la caza en montaña. Ojo es mi opinion...Buen rollo